Forum des gites et des chambres d'hotes en France


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 Bien le bonjour

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WiMip



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MessageSujet: Bien le bonjour   Lun 26 Aoû 2013 - 17:06

Salut à vous !

Ma femme et moi vivons sur Paris. Et paris, on en peut pluuuuuus !!!
Je suis originaire de Perpignan. Ma femme amoureuse de l'endroit.

Vouloir un peu retrouver ses racines tout ca... Oui !!!!

Alors voilà la désillusion : Je suis dans l'informatique, et déjà qu'il y a peu de travail en général dans cette région de rêve, mais en limitant à ce secteur la recherche ca devient monstrueusement vide !

Ma femme ayant beaucoup d'expérience du monde de l'accueil et du tourisme (et souhaitant y retourner) et étant de mon côté passionné par tout les aspects juridiques, chiffres, et travaux manuels d'envergures, l'évidence est tombée Idea : Ouvrir/Reprendre un Hotel/Maisons d'hotes/gites.

Depuis maintenant 3 semaines c'est l'horreur dans ma tête:
- je dresse des tableaux dans tous les sens en prenant des tas d'hypothèses
- je lis chaque page de l'insee, des stats touristiques de partout...
- j'écrème les sites de vos chambres ;)et tous les sites en lien...
- je feuillette PAP, seloger et leboncoin sur les toilettes... Bref nawak ! Embarassed 

Ma femme, tout autant motivée, est obligée de calmer mes ardeurs et de me ramener à la réalité Laughing 

Et puis a nouveau désillusion : entre les articles et les tableurs excel le point noir apparaît : en vivre (et pire être deux à en vivre) est quasi impossible en se limitant à une activité.

Mais voilà, on va rejoindre le Languedoc c'est certain !

Nous voilà parmi vous pour échanger, comprendre et construire (où amoindrir Neutral) correctement ce projet de vie.

Je termine comme j'ai commencé par un bon gros salut à tous :)
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Le Goisetier
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Lun 26 Aoû 2013 - 17:23

Bienvenue et bon courage, déjà vous prenez la chose dans le bon sens, étudier, feuilleter, lire et apprendre!

A bientôt
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Lun 26 Aoû 2013 - 17:31

Bonjour et bienvenue du Tarn  

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Ma région ? l'Occitanie, bien sûr  Laughing

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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Lun 26 Aoû 2013 - 17:46

Bonjour et bienvenue
Belle présentation qui laisse présager d'une réussite future cheers cheers  je croise les doigts...même si c'est encore plus difficile d'écrire Very Happy 

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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Lun 26 Aoû 2013 - 18:48

Bonsoir de l'arrière pays narbonnais et  
Comme on vous comprends !!!
Nous avons quittés la région parisienne en 2000.
Déjà 13 ans que nous vivons ici dans ce petit village du Minervois avec que 550 âmes.
Nous y avons ouvert 4 chambres d'hôtes après près de 3 ans de travaux. (bcp fait nous mêmes, enfin mon mari)
Mon mari a continué à travailler pendant l'hiver (il bosse dans la compta) sur Paris et je restai ici.
Il n'y a que depuis un an à peu près qu'il monte moins souvent sur la capitale.
Vivre de chambres d'hôtes ou/et de gîtes est très difficile mais si on a une grosse structure bien située pas impossible.
Pour notre part c'est un complément.
J'oubliais : nous avons repris une maison familiale
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Lun 26 Aoû 2013 - 19:21

bonjour de l'ardèche  

la phase de cogitation est exaltante et stressante à la fois, il est normal de rêver et d'avoir peur alternativement

avez vous regardé si une affaire était en vente avec qq chiffres à l'appui pour regarder la rentabilité?

je crois que lorsqu'on achète, espérer en vivre à 2 est une folie, du moins au début, si vous êtes vraiment motivéSS, il faut qu'un des 2 prenne un boulot quel qu’il soit pour assurer le miam

avez vous des enfants à charges?

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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Lun 26 Aoû 2013 - 19:50

Bonjour et bienvenue depuis le pays toulousain. Dans ta présentation, on comprend vite que vous n'allez pas vous lancer tête baissée dans une utopie et vous ramasser au bout d'un an. C'est plutôt positif comme démarche.
Vivre d'une structure d'accueil et en tirer deux revenus dans une région touristique me parait osé, peut-être que c'est possible en y accolant une 2ème activité : artisanale, restauration, touristique, agricole, .. que sais-je encore.
Quand j'ai fait mon étude de marché il y a 4 ans, j'avais identifié des structures sur Toulouse qui étaient rentables (tu peux les trouver en cherchant sur societe.com avec le bon code APE). En général ce sont des structures à 5 chambres et plusieurs gîtes. Autant te dire que par ici, c'est rentable si tu as le cash pour investir !
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Lun 26 Aoû 2013 - 19:55

Bonjour et bienvenue des PO!

C'est un beau projet (et comme je vous comprends de vouloir venir/revenir ici) mais la réalité est là. Dans les endroits très touristiques du département (j'entends le littoral et les stations de ski) l'immobilier est quand même cher pour des propriétés assez grandes. Mais en revanche la saison est plutôt longue et il y a beaucoup de touristes... en revanche (à nouveau) il y a maintenant un grand nombre de CH et beaucoup qui s'ouvrent tous les ans. Ailleurs le touriste se fait plus rare hors saison. Prades est à mon avis saturée (au moins 7 CH très belles). Il y en a bcp moins dans le Fenouillèdes et le Vallespir mais il y a aussi moins de monde (encore qu'il soit peut-être possible vers Amélie les Bains - pour les curistes). Je pense que ce qui manque le plus ici c'est des gîtes de qualité pour les touristes qui cherchent à la fois l'authentique mais aussi la modernité. Et le choix est limité.
Je pense que dans un premier temps il faudrait au moins qu'un de vous travaille à l'extérieur.

Bonne lecture du forum Laughing 
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Lun 26 Aoû 2013 - 22:19

Bienvenue sur le forum, et un ENORME bravo pour cette presque parfaite présentation!
pourquoi "presque"? ben parce que il est où ton p'tit prénom???? Laughing  Laughing  Laughing 

Tu as raison pour les PO, c'est un des endroits les plus agréable de France, où il fait bon vivre et où l'environnement est incomparablement varié en peu de kilomètres.

Comme le dit fort justement Pascale, malgré cette diversité, les pôles touristiques se partagent malgré tout entre montagne et mer. Je trouve d'ailleurs que son idée d'Amélie les Bains Palalda est fort judicieuse!

La phase du projet est une période généreuse en réflexions, en ébullition et en projections diverses. Profitez en, tout en gardant en tête que toutes vos idées du moment n'aboutiront pas forcément, mais qu'elle laisseront une trace qui ressortira par un moyen ou un autre.
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 1:12

Bienvenue depuis le sud coté est , j'ai longtemps habité Fontainebleau mais à la fin je travaillais à St Maur des fossés , pas de regrets d'être arrivés ici

Belles réflexions, beaucoup de nuits blanches en perspective Laughing  , une bonne part de la réflexion dépend des pépètes dispo au départ , un ti crédit ou un énorme ca change radicalement , penser aussi que si on fait les w soit même ca dure .....un certain temps et pendant ce temps là , en général on peut pas ouvrir donc pas de rentrées 

En informatique tu pourrais pas trouver à travailler à domicile , télé travail quoi , mon Tanguy à moi c'est ce qu'il fait , il va à Montreuil une fois toutes les 4 - 6  ou 8 sem et le reste du temps il bosse depuis la maison 

Ne pas oublier la rubrique charges sociales dans tes réflexions , financièrement c'est loin d'être anodin 

  

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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 8:15

Bienvenue de font-romeu.

Voici notre expérience en Cerdagne. mes enfants vivent sans soucis de leurs gites mais ceci a représenté 50.000 heures de travail de restauration et construction, une activité annexe durant quelques années et 1.5 million d'euros d'investissement avec un maximum d'autofinancement en optimisant tous les coûts et approvisionnements.
Il est a noter que le marché des gites se sature doucement, à mon avis il va y avoir de la casse d'ici peu chez les propriétaires trop endettés. il y a 15 ans nous louions sans gros efforts 35 à 37 semaines par an ;il y avait très peu de grands gites en Cerdagne maintenant nous sommes plus proche de 20 semaines il y a pléthore de grands gites et chalets. Cet été j'ai vu des concurrents qui n'ont loué qu'une semaine, il va y avoir un combat par la qualité, la visibilité et les prix: MEF A L'ENDETTEMENT
Si tu te limites en CA à 83 K€ pour les gites tu peux rester non pro pas de charges sociales mais pas de couverture ni retraite . il faut tout affiner. bonnes recherches et bonnes chances
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 9:23

Bonjour et bienvenue,

cette période de projet est passionnante même si elle n'aboutit pas à une réalisation.. Mais je vous sens bien tous les deux avec la tête sur les épaules...

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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 11:40

Bonjour et bienvenue de la Bourgogne bis. Moi, j'ai rien à dire sur le projet…
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 12:09

Bienvenue des Landes!
Oui, renseignez vous bien, il y a pas mal de postes qu'on néglige (par rapport à l'achat de la maison, ça n'a l'air de rien) tels que les draps, la vaisselle etc... mais équiper une maison d'hôtes revient beaucoup plus cher qu'on n'imagine Wink 
Et bon courage pour votre installation!
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 13:06

Whaou !merci 

Merci pour votre accueil et vos pistes de réflexions !

Pour répondre à vos questions / remarques :
Nous avons de notre côté un pécule de 150k et la possibilité d'avoir des "mises de billes" relativement importantes de parents pour le gonfler.
Nous étudions aujourd'hui toutes les pistes ! reprise, rénovation, etc... le plus important étant l'emplacement l'emplacement l'emplacement Very Happy
La famille (dans les PO) pourra nous héberger facilement pendant les travaux potentiels.

L'idée en tout cas est effectivement une activité multiple tout en espérant dans un premier temps travailler "classiquement" à côté. Le télétravail est également une bonne piste ! mais rare en France, votre tangui a bien de la chance Laughing  !!!

Concernant l'étude de rentabilité, c'est tellement disparate qu'on part sur un médian-haut (à affiner).

Les taxes diverses font mal effectivement ! une fois le resultat net potentiel annuel obtenu j'ai retiré 45% et divisé par deux pour les salaires.
Violent... :)

Une question d'ordre générale :
Une des limitations des chambres d’hôtes est le nombre : 5. Ajouter un ou deux gîtes et des activités de vente connexes est la seule possibilité de rendre l'affaire envisageable d'après mes calculs. La question est donc : pourquoi ne pas partir sur un petit hôtel ? Je dis peut-être un gros mot ici, mais je me la pose franchement.

Une question d'ordre juridique :
Si achat : l'idée de monter une SCI pour acheter le bien et le "louer" à la SARL permettrait d'entrer le remboursement éventuel dans les charges fixes non ?

Ca foisonne c'est prenant !  
Merci encore pour votre accueil et votre pertinence !


Dernière édition par WiMip le Mar 27 Aoû 2013 - 13:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 13:35

Quoi ! un hôtel!!?? TU      
Pourquoi pas, mais alors là, je n'y connais rien ! Shocked 
Ou alors une maison d'hôtes qui, selon le label Clévacances, peut proposer plus de 5 CH    

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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 13:55

WiMip a écrit:
Une des limitations des chambres d’hôtes est le nombre : 5. Ajouter un ou deux gîtes et des activités de vente connexes est la seule possibilité de rendre l'affaire envisageable d'après mes calculs. La question est donc : pourquoi ne pas partir sur un petit hôtel ? Je dis peut-être un gros mot ici, mais je me la pose franchement.
Je ne serai pas aussi virulent que le petit renne quant à cette option. Entre qqun qui a 5 CH et un petit hôtel familial de 7 chambres, je pense que l'état d'esprit est le même. En tout cas, c'est ce que me raconte mes clients.
La différence est quant même énorme au niveau de la mise de fond : un hôtel sera classé ERP (établissement recevant du public) alors qu'une maison d'hôtes n'aura pas cette contrainte tant qu'elle se limite à accueillir 15 personnes. Pareil pour la partie restauration : ta cuisine devra aux normes d'une cuisine de restaurant.
AMHA, un petit hôtel avec toutes les normes obligatoires, c'est le fiasco assuré compte-tenu des dépenses supplémentaires à engager (à moins de faire du très haut de gamme à 300 € la nuit avec un TO de 80 %, si si, ça existe)
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 14:21

être ou ne pas être erp? that is the question car il y a une très grosse différence d'obligations, ce n'est pas pour rien que bcp de petits hôtels passent "chambre d"hôtes"surtout quand il y a un étage et qu'ils doivent se mettre aux normes "accessibilité handicapés" avec un ascenseur

la sci est parfois une bonne chose mais si vous faites direct la SARL, les dotations d' amortissements fiscaux des investissements sont supposés compenser les remboursements de capital (sauf si l' emprunt est très court )

bon cogitez bien avec Madame  

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WiMip



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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 15:17

Décidément je suis bien tombé !

Je viens de dépiler les réglementations de l'ERP catégorie 5. J'avoue, avant de prévoir une rentabilité, faut déshumaniser le truc...
L'idée en tout cas est un lieu familial d'humains qui aiment l'humain  

la Cognée a écrit:
tant qu'elle se limite à accueillir 15 personnes.
Je rebondi sur une nouvelle question bim bam boum :)
Si un projet comporte 5 chambres d’hôtes et 2 gites et que ces derniers sont sur le même "lieu". Dois-t-on comptabiliser tous les visiteurs (CH et Gites) à un moment donné ?
Et en allant plus loin... Si on ouvre certains lieux aux locataires des gites (piscine ...) ?

Si oui, cette limitation peut "amoindrir" le CA de la très haute saison.
Et quand on voit la courbe de TO dans le languedoc, il faut pas rater la très haute saison :)
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 15:31

WiMip a écrit:
...
Si un projet comporte 5 chambres d’hôtes et 2 gites et que ces derniers sont sur le même "lieu". Dois-t-on comptabiliser tous les visiteurs (CH et Gites) à un moment donné ?
Et en allant plus loin... Si on ouvre certains lieux aux locataires des gites (piscine ...) ?

...
"Si un projet comporte 5 chambres d’hôtes et 2 gites et que ces derniers sont sur le même "lieu"". Theoriquement ERP mais c'est discutable exemple notre ferme de targasonne: 3 gites mitoyens ,3 entrées séparées, même propriétaire, n'ont pas été classés ERP ceci avait été discuté en préfecture après un incendie."Dois-t-on comptabiliser tous les visiteurs (CH et Gites) à un moment donné ?" non si tu argumentes qu'il n'y a pas de lieu commun et que les gites sont physiquement séparés des chambres et entre eux par des clôtures etc.. mais c'est BORDERLINE

"Si on ouvre certains lieux aux locataires des gites (piscine ...)": ERP à mon avis non discutable et ceci risque de mettre toute ta structure en ERP à cause de ce lieu commun.
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 15:46

Je sais qu'à côté de chez moi il y a cet établissement qui est tenu par deux garçons et qui vit que de ça :

"http://www.levergel.com"

Et également des anglais qui se sont spécialisés dans l'organisation de mariages "à la française" :

"http://www.chateaudupuitsespratx.fr"

Les deux structures ont un très beau patrimoine, le premier outre 4 CH, a également 4 gîtes et une grande salle de "réception".

Le second possède également un restaurant. Donc grosse structure...
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mar 27 Aoû 2013 - 18:45

j'ai 4 gites, 4 entrées indépendantes, donc hors normes  erp

18 personnes accueillies au total

la piscine est donc sous  normes erp  
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WiMip



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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mer 28 Aoû 2013 - 10:55

Merci !
Donc si je comprends bien, ça peut être cloisonné et seuls les lieux accueillant simultanément plus de 15 personnes sont soumis à l'ERP ?
Et j'imagine que la partie sécurité incendie est relativement simple pour une piscine !  

Mais ces règles ne risquent-t-elles pas de changer ? Avec les lobbies et compagnie ?
Si il faut investir par la suite pour se mettre aux normes en venant de lancer le projet, ça signerait direct notre arrêt de mort.

PS : Merci bcp saareland pour les exemples de "ceux qui en vivent" c'est très important pour nous !!! :)
Ils me semble que ce sont là plus que des chambres d'hotes. Le Chateau le vergel est déclaré en tant que code APE 5510Z (Hôtels et hébergement similaire). D'après ce que j'ai lu ça fait qu'il est classé hotel par l'INSEE. Et en regardant le volume, ils doivent être ERP catégorie 5 quasi partout.

En synthèse on va rajouter la mise aux normes dans la projection initiale pour le moment...
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mer 28 Aoû 2013 - 10:57

Je n'en sais rien pour le "château Vergel"...je ne les connais pas personnellement, ils sont assez nouveaux dans le coin...2 ans qu'ils sont ouverts je crois.
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   Mer 28 Aoû 2013 - 12:26

ya pas le feu à la piscine, mais les normes  erp pour la piscine, c'est une sécurité renforcée, une conception un peu différente soit 10% de plus financièrement
des analyses quotidiennes, mais cela les collègues le font peut être également même au dessous de 15

de toute façon, nous avons tous eu droit à l'évolution des normes, il faut bien s'y faire  
mais il est parfois urgent d'attendre le contre ordre pour éviter le désordre : paquet hygiène, formation pour les th...   lol! 

attention pour les nouveaux projets à bien intégrer l'accessibilité handicapé qui va couter bonbon à certains gros chagrin 

bien sur que certains en vivent, d'autres non (citation de la palisse)

  
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MessageSujet: Re: Bien le bonjour   

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