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 Jardinage

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la Cognée
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mar 26 Fév 2019 - 19:33

tati ninou a écrit:
Les permaculteurs, j'envisage de faire creuser une mare, bonne ou mauvaise idée ?
Elle serait sur le coté du terrain, donc accessible aux enfants.
Quelle profondeur faire ? Il faut clôturer ?
Vu qu'un gamin sans surveillance peut se noyer dans 10 cm d'eau, à ta place, j'y réfléchirai à 2 fois avant de me lancer dans ce projet.

Et pourtant, il semblerait que la protection ne soit pas obligatoire.
Lu sur https://groupemares.org/foire-aux-questions/ Les mesures de sécurité obligatoires concernant les piscines, depuis le 1er janvier 2006, ne s’appliquent pas aux mares. Il n’y a aucune législation spécifique concernant leur sécurité. Vous n’êtes donc pas obligés de mettre une barrière autour de votre mare.
Ce qui me semble une aberration vu qu'on peut très bien se noyer dans une mare comme dans une piscine.
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mar 26 Fév 2019 - 20:13

la Cognée a écrit:

à ta place, j'y réfléchirai à 2 fois avant de me lancer dans ce projet.

C'est ce que je suis en train de faire, c'est pour ça que j'ai posé la question Wink
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mar 26 Fév 2019 - 21:11

J'ai un bassin, profond d'1,50m, complétement clôturé, obligatoire mais même sans l'obligation, nous l'aurions clôturé. Et tout au long de la propriété et de la route, le ruisseau qui passe et bien sûr pas clôturé, les gites possèdent tous les deux un jardin clos, pas les chambres d'hôtes et il y a des enfants.
Je dirais, Brigitte, que si tu as la possibilité de clôturer la mare, fais-le; ou mets un petit panneau le signalant pour que les parents qui arrivent avec des enfants soient prudents. Mais ne te prive pas de ta mare Wink C'est aussi un outil pédagogique extraordinaire pour les enfants. Observation des insectes, des grenouilles, des plantes ...

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MessageSujet: Re: Jardinage   Mar 26 Fév 2019 - 21:15

une jolie mare cloturée dans un pré ? affraid Ce doit pas etre tres joli...
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mar 26 Fév 2019 - 21:39

David, elle serait dans un coin du terrain, pas au milieu et je peux planter une haie le long du grillage Wink et si ça peut éviter au cocker d'aller s'y baigner …

Isabelle, 1,5m de profondeur, c'est ce qu'il faut ? quelle grandeur est le mieux ? j'ai vu que c'est plus joli si c'est pas rond.
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mar 26 Fév 2019 - 21:59

pour la profondeur je ne sais pas, ce que j'appelle le bassin chez moi, c'est une retenue d'eau contre l'incendie qu'on nous avait obligé à creuser Evil or Very Mad , j'en ai ensuite fait un bassin de baignade naturelle (exclusivement pour nous) et nous avons ajouté un second bassin de régénération avec nénuphars et autres plantes aquatiques, celui là ne fait pas plus de 80 cm de profondeur.
Tu veux en faire quoi exactement ?

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MessageSujet: Re: Jardinage   Mar 26 Fév 2019 - 22:13

Je voudrais une mare avec des grenouilles, des insectes, des plantes,… de la biodiversité Wink
J'ai le puits pas très loin pour la remplir.
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 8:33

Citation :
des insectes
attention aux moustiques tigre dans notre région... si les voisins trouvent qu'il y a bcp de moustiques cette année, ils risquent de te mettre ça sur le dos... les grenouilles, poissons et autres oiseaux peuvent ne pas suffire pour faire face... c'est arrivé à une connaissance, il a du combler la mare qu'il avait creusée chez lui...
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 8:49

Tati, j'ai creusé un bassin sur un palier du jardin où rien ne poussait (je l'avais déjà fait à Montréal avec des résultats super) il y a des nénuphars, des callas, il y avait un papyrus, j'ai dû l'enlever, il était devenu par trop énorme, des grenouilles, des insectes, et les oiseaux l'adorent, ils viennent tous les jours s'y baigner et y boire. Il fait entre 80 cm et 1m50 de profondeur, ça suffit pour la plupart des plantes, et moi aussi je l'alimente avec mon puits. En plus, il crée une espèce de petit micro climat et encourage la croissance d'autres plantes autour. Je ne regrette pas du tout le travail que ça m'a demandé. Pour quelques heures (ou jours) de travail j'adore le résultat
Par contre, comme disent les copains copines, un enfant peut se noyer dans une baignoire, on ne va pas clôturer nos baignoires Shocked
On ne peut pas clôturer la nature entière, le ruisseau d'Isabelle, le Canal du Midi chez Estelle, la Seine chez Isabelle, la mer chez Chantal Evil or Very Mad
Il faut arrêter un peu Twisted Evil Les gens sont responsables de leurs enfants, si tout devient un danger, qu'ils restent chez eux, et sans baignoire s.v.p Suspect
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 9:03

Il me semble que les moustiques préfèrent les eaux stagnantes, voire mare croupie. Je n'ai pas ce problème.

Pour la mare si tu fais une mini cascade avec une pompe qui remonte l'eau, ça devrait régler le problème, ou un petit jet d'eau, il y a des pompes solaires qui fonctionnent bien, j'en ai une. Ca permet d'oxygéner l'eau et puis c'est joli et agréable d'entendre le bruit de l'eau.

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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 9:43

J'ai déjà un bassin en ciment de 7000l que je rempli avec le puits, il me sert à arroser le potager et le verger, il était envahi de moustiques, j'y ai mis 3 poissons rouges et tout l'été on voit des chauves souris.

Bonne idée la pompe solaire. J'ai envie d'une fontaine solaire devant la maison.

Le terrain devant la maison est triste, il me faut vraiment l'embellir. En premier, je veux agrandir le trottoir pour que les tables ne soient plus dans l'herbe, puis peut être une pergola, une glycine ? la fontaine ? des plantations ? mais tout ça coute beaucoup donc à faire petit à petit.
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 9:45

Houlà que de stress pour un bassin.
suffit de prévenir:


Arrow ...Pas de moustiques dans un bassin avec des poissons qui bouffent les larves…mais y-a des mosquitos dans une marre peu profonde et chaude.
Donc règle n° 1 Si bassin, assez profonde, assez volumineuse et des poissons.
Arrow  Pas de cloture necessaire….faut pas deconner ! stop a la Xonnerie. Le seul risque qu'il y a c'est pour tes poissons car irrésistiblement qui di bassin dit jeter des cailloux dedans sur la tete des poissons par des enfants rigolards..
Donc règle n°2... bien dégager autour et s'il s'agit d'une marre ...bords en pente douce, si bassin ne pas laisser de cailloux a portée de main.
si tu souhaites avoir des beaux poissons faut mettre tout un système de filtration et d'oxygénation  
Donc règle n°3   Mettre en place un système de filtration efficace…

Apres c'est que du bonheur...Moi j'ai un superbe bassin de 10m3 devant la maison avec des beaux poissons carpes Koï monstrueuses, un gros système de filtration et donc toute l'année une eau translucide, des nénufars superbes et des plantes aquatiques...et pas un moustique. Et ça je confirme car nous faisons TH en terrasse devant la façade a 10m du bassin …

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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 9:52

scrat a écrit:
Houlà que de stress pour un bassin.
suffit de prévenir:


Arrow ...Pas de moustiques dans un bassin avec des poissons qui bouffent les larves…mais y-a des mosquitos dans une marre peu profonde et chaude.
Donc règle n° 1 Si bassin, assez profonde, assez volumineuse et des poissons.
Arrow  Pas de cloture necessaire….faut pas deconner ! stop a la Xonnerie. Le seul risque qu'il y a c'est pour tes poissons car irrésistiblement qui di bassin dit jeter des cailloux dedans sur la tete des poissons par des enfants rigolards..
Donc règle n°2... bien dégager autour et s'il s'agit d'une marre ...bords en pente douce, si bassin ne pas laisser de cailloux a portée de main.
si tu souhaites avoir des beaux poissons faut mettre tout un système de filtration et d'oxygénation  
Donc règle n°3   Mettre en place un système de filtration efficace…

Apres c'est que du bonheur...Moi j'ai un superbe bassin de 10m3 devant la maison avec des beaux poissons carpes Koï monstrueuses, un gros système de filtration et donc toute l'année une eau translucide, des nénufars superbes et des plantes aquatiques...et pas un moustique. Et ça je confirme car nous faisons TH en terrasse devant la façade a 10m du bassin …

Surtout ne pas mettre de cailloux autour number1 lol!
C'est très joli tout ça :br: Et une mare alimentée par l'eau de pluie avec débordement naturel du trop plein (terrain en pente), ça peut marcher? Rolling Eyes
Bonne idée la pompe solaire. j'ai le projet aussi de faire une mare. Je vais creuser..le sujet study
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 9:53

Complement d'infos: Si L'eau est bien oxygénée tu auras une bonne reproduction de poisson et donc au bout de 2/3 ans le bassin sera équilibré. Si tu as des moustiques dans ton bassin c'est que t'as pas assez de poissons….demande a des amis pécheurs de te  ramener une ou 2 tanches ou carpes et quelques chevesnes ou gardons….c'est des bouffeurs de larves !.

Une seule fois une gamine de 3 ans a fait une tête dans l'eau… le bassin fait 1m10 !! Glouglou...nous étions a table et les parents étaient dépassés..J'avais fermé la grille d'accès mais les gosses l'on ouverte...j'ai repêché en 7 secondes 2 / 10 la gamine par le tee shirt et ça a calmé tout le monde…siffle

Oui faut mettre des panneaux "Attention marre Grenouilles Méchantes "

Et Ch'tiot.Nico  afro  ..bah oui je fais profiter de mon experience...si c'était a refaire….bah je le referai pas !



Dernière édition par scrat le Mer 27 Fév 2019 - 10:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 9:55

Il est superbe ton bassin mais je voudrais une mare qui fasse plus naturelle, sans cailloux autour Wink
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 10:02

Ça me plairai bien aussi une mare, dans mon pré en face de chez moi.... mais jamais eu le courage de creuser et de tout aménager, surtout que dans un grand pré, faut pas une mare trop petite. J'ai une rigole avec l'eau de ma fontaine pour l’alimenter.
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 10:11

...bah une marre c'est naturel...si c'est naturel Laughing  = Alimenté par la nappe phréatique ou une source sur une base argileuse….
Là si y-a pas de marre dans vos champs...c'est que c'est pas naturel...et que si vous  "creusez une marre" pour que l'eau y reste va falloir mettre une bâche bassin au fond..sur un lit de sable...comme une piscine quoi avec un fond de bâche noire…
Pis soit l'alimenter en permanence histoire que l'eau ne stagne pas et devienne verte de mai a septembre ( eutrophisation de l'eau dès 20°)
ou mettre en place un système de circulation filtration de l'eau….et là c'est pas le meme budget...
après c'est sûr, bien aménagé, avec le temps…. vous aurez un aspect plus naturel.
Moi la question ne se pose pas c'est un bassin XVIIIeme en pierre...artificiel.

Le plus joli bassin piscine naturelle qu'il m'a été donné de voir, c'est notre ami Steph "le chevrier savoyard "qui l'a dans son jardin !
C'est lui le grand pro !!! IMPRESSIONNANT ! "https://www.la-jument-verte.com/maison-dhotes-aix-les-bains/"

sinon: "http://cen-allier.org/decouvrir-et-agir-avec-le-cen/agir-autour-de-chez-soi/vous-souhaitez-creer-une-mare/"
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 12:12

Merci Scratounet. Ton bassin est magnifique
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 16:03

scrat a écrit:
.

Le plus joli bassin piscine naturelle qu'il m'a été donné de voir, c'est notre ami Steph "le chevrier savoyard "qui l'a dans son jardin !
C'est lui le grand pro !!! IMPRESSIONNANT ! "https://www.la-jument-verte.com/maison-dhotes-aix-les-bains/"

sinon: "http://cen-allier.org/decouvrir-et-agir-avec-le-cen/agir-autour-de-chez-soi/vous-souhaitez-creer-une-mare/"

tu m'as devancé stephane, en plus brigitte le connais bien notre savoyard, il pourrait te donner des conseils.

chez moi mon bassin est géant j'ai plein de poissons et pleins de moustique, je ne sais pas pourquoi !!!!

et en plus il n'est pas clos ....

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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 18:10

Stéphane est venu en janvier passer ses vacances à Carcassonne, ils n'ont pas eu chaud les pauvres. Je ne veux pas faire comme lui, une belle piscine, mais juste une mare toute simple. Wink
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 18:24

tati ninou a écrit:
Stéphane est venu en janvier passer ses vacances à Carcassonne, ils n'ont pas eu chaud les pauvres. Je ne veux pas faire comme lui, une belle piscine, mais juste une mare toute simple. Wink

mais tati bibi, c'est le principe a retenir / le concept avec ses herbes qui filtre l'eau + les poissons et le gazouilli de la fontaine . une marre c'est déjà pas mal grand, bon ça va tu as la place et en plus ça serait joli un brise vue du rond points, si tu fais une petite bosse arborée sur un coin, une terrasse une chouette tonnelle devant la maison, avec une tite vigne qui courre hollalalal que de projet.
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 18:35

Oui plein de projets, ça occupe l'esprit Wink
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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 18:47

Tati bibi Laughing Laughing Laughing il n'y a qu'Isa pour inventer des surnoms pareils lol!
Brigitte, je t'ai trouvé deux liens pas mal, pour une mare toute simple sans poisson (c'est encore autre chose quant à l'équilibre de l'eau), les grenouilles, les insectes viendront d'eux-mêmes :
-http://environnement.wallonie.be/publi/education/creer_mare.pdf
-http://www.terrevivante.org/70-creer-une-mare.htm

Ce qui est le plus cher dans la création de la mare, c'est les travaux de terrassement à la mini-pelle et le coût de la bâche (faite sur mesure pour nous car de grande dimension), le premier bassin fait 12m x 8m avec 1m50 de profondeur partout, le second bassin avec les plantes est plus petit, 12m x 5 m avec plusieurs niveaux de 0,50 à 1m environ) ils sont bâchés tous les deux. Ce n'est absolument pas obligé de les avoir aussi grands, bien sûr. Dans notre cas, nous n'avions pas prévu de faire un bassin Rolling Eyes on a tiré parti d'une contrainte imposée. Le deuxième bassin a été créé 8 ans plus tard car on s'était pris au jeu entretemps.
Vu sa grandeur, nous avons pas mal d'entretien à faire pour les abords, et c'est compliqué faute de temps suffisant. Je le regrette, l'an dernier avec le mauvais temps du premier semestre, je ne m'en suis pas occupée du tout et j'ai des ronces qui ont gagné Evil or Very Mad j'ai du travail en perspective pour tout mars et avril.
Sinon, les plantes poussent toutes seules, certaines reviennent chaque année, d'autres ont fait une saison seulement, et donc au fur et à mesure, j'élimine ce qui ne convient pas chez nous (adieu lotus si beau mais si fragile en hiver Laughing ; bienvenue à la sagittaire, aux pondéterias, aux aponogétons qui fleurissent en hiver et qui sentent bon la vanille, au papyrus, au roseau, au phragmite, aux nénuphars Very Happy ...) on met la pompe solaire dès les beaux jours et on la retire en hiver. Il est alimenté également par le ruisseau avec un simple tuyau posé dans le lit du ruisseau et un circuit de débordement tout simple à l'autre bout du second bassin.
Je n'ai pas de problème d'eutrophisation car il y a un grand volume d'eau et que dans le fond l'apport d'eau via une mini cascade (20 cm de haut) et l'eau du ruisseau assurant le renouvellement crée un courant froid.
Moins il y a de volume d'eau, plus l'eau se réchauffera vite et plus vite elle "tournera", d'où l'importance d'oxygéner l'eau par des plantes, une petite chute d'eau ...

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MessageSujet: Re: Jardinage   Mer 27 Fév 2019 - 20:09

Merci à tous, je vais étudier les liens et réfléchir à tout ça.
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