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 Changement de statut

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lobema
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MessageSujet: Changement de statut    Dim 26 Juil 2015 - 14:36

Bonsoir à tous ,

Eh oui voilà bien longtemps que je ne suis pas venue vous faire un petit coucou , mais bon comme vous le savez les fin d'années sont très chargées professionnellement car avec les périodes d'examen je n'ai pas assez des 24h dans une journée pour faire ce que je dois faire mais bon à côté de cela il faut gérer aussi les chambres d'hôtes ; et là je vous tire mon chapeau pour ceux qui font tables d'hôtes et chambres d'hôtes mais je n'oublie pas non plus ceux qui gèrent des gîtes mais je pense ou je me trompe , il n'y' a moins de travail ou bien qu'en fin de semaine lors des départs et des arrivées
Aussi aujourd'hui je me permets de vous poser un certain nombre de questions , car comme je vous l'avais précisé dans un de mes posts , je compte créer un gite style lodge aussi je me donne un an pour bien peaufiner ce projet
-Dans un premier temps obtenir l'aval de l'architecte des monuments de France car ce gîte sera dans le parc de notre maison d'hôtes situé en en centre -ville , puis avoir un avis du CAUE et nous sommes entrain de constituer un dossier pour obtenir le PLU .
- Par ailleurs j'ai établi un bussiness plan pour voir quel statut prendre aussi j'aimerais avoir votre avis :
Nous sommes propriétaires de notre maison d'hôtes qui est notre résidence secondaire par ailleurs les chambres d'hôtes ont été ouvertes en mars 2005 et nous avons fait le choix d'être en micro bic , car mon époux a sa retraite et moi je suis encore en activité , nous réalisons un CA de 14400
La création du gîte engendrera des travaux importants et un emprunt ; nous tablons sur un CA prévisionnel de 10800
soit un total de de 25200 , pour cela nous envisageons de changer de statut
être en EI régime réel et mettre la maison en SCI qu'en pensez -vous ?
Ou bien vaut-il mieux laisser les chambres d'hôtes en micro bic et le gite en EI?

Merci par avance pour vos réponses et bonne saison à tous
Ps pour notre part comme certains d'entre vous beaucoup de réservations de dernière minute
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Dim 26 Juil 2015 - 14:57

La spécialiste YOURTIIIIIIIIIIIIIEEEEEEEEEEEEEEEEEEE est appelée à la barre !
Et en complément, je te conseille (au vu de mon expérience personnelle) d'aller voir un expert-comptable qui ait également des compétences en fiscalité et en juridique.
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Dim 26 Juil 2015 - 15:18

la Cognée a écrit:
La spécialiste YOURTIIIIIIIIIIIIIEEEEEEEEEEEEEEEEEEE est appelée à la barre !
Et en complément, je te conseille (au vu de mon expérience personnelle) d'aller voir un expert-comptable qui ait également des compétences en fiscalité et en juridique.
..................Oulala doucement Alain...pour ce chiffre d'affaire là moi je conseille le profil sous marin, péricope et la flottaison sous la surface.... Avec un qui est a la retraite et l'autre fonctionnaire, a moins que, pour le niveau d'emprunt un banquier vous oblige a un statut pro sinon "arrangez vous" avec votre micro bic..
Sinon ils vont te tomber dessus avec le RSI, la CFE et sa suite........
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yourtie
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Dim 26 Juil 2015 - 15:35

Tout dépend de votre situation, Louisa. Est-ce pour assurer un complément de retraite? Pour constituer un patrimoine pour vos enfants? Pour faire augmenter a plus-value de votre résidence secondaire et a revendre tout en finançant les travaux?
Ne faites pas un montage trop alambiqué car le CA attendu ne le justifie pas...

On choisit l'EI pour pouvoir défalquer le montant des travaux de son CA, mais aussi pour avoir une protection sociale (ce que vous avez déjà), augmenter le montant de votre retraite (enfin la tienne).
Ca vous permettrait juste de payer moins de CSG/CRDS et d'impôt sur le revenu...

Comme le dit Alain, affine ton dossier (montant des travaux et durée) et demande à un expert-comptable de faire une simulation avec les différentes formules afin que tu choisisses la meilleure solution pour toi.
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isabelle
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Dim 26 Juil 2015 - 17:08

Louisa a dejà une résidence principale et une résidence secondaire, on ne peut pas tout mettre en SCI ?

euh c'est aussi pour moi la question j'ouvre un second post ???
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lobema
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Dim 26 Juil 2015 - 18:36

Merci pour vos réponses , mais ce post peut -être qu'il devrait être en discussion privée non???
en fait c'est surtout pour déduire les différents frais occasionnés par les travaux ainsi que les intérêts de l'emprunt que l'on va contracter par ailleurs le CA prévisionnel pour le gîte est le plus bas cela est volontaire car je préfère prévoir un CA bas et voir si mon projet est rentable .
D'autre part le CA des chambres d'hôtes pourrait être revu à la hausse , nous sommes au micro bic avec n°de SIRET ( qui est celui de mon mari qu'il a gardé car il était en profession libérale )car on a fait le choix de la facilité mais on se rend compte que ce statut est basé sur le CA réel et non sur le CA perçu ( commissions paypal , booking ........)

D'autre part j'ai cru comprendre que l'EI englobait dans notre cas notre patrimoine immobilier aussi en cas de faillite on se retrouverait sans rien ,c'est pour cela que j'ai pensé à faire une sci mais uniquement sur pour notre maison secondaire , je ne sais pas qu'en pensez-vous ?
Certes peut-être que le CA indiqué semble faible pour ce type de statut ?


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MessageSujet: Re: Changement de statut    Dim 26 Juil 2015 - 18:49

bonjour à toutes et à tous.

à mon avis Louisa ne t'embête pas vu le CA prévisionnel, crée et exploite le gite en nom propre. fait homologuer ton gite par Atout France et déclare en microbic.
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yourtie
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Dim 26 Juil 2015 - 19:18

Effectivement en EI ton patrimoine peut servir à rembourser tes dettes...mais sache que tu peux faire rédiger par ton notaire un acte d'insaisissabilité pour ta résidence principale par ton notaire.
D'un autre côté, comment comptes-tu faire faillite?
Soit tu ne peux rembourser tes emprunts immobiliers, et quelque soit ton statut ta banque se paiera sur a bête (car ils te demanderont d'hypothéquer ta maison en garantie), soit c''est une dette sociale (tu ne peux payer ta CSG.CRDS ou le RSI), et là encore quel que soit ton statut, les organismes sociaux ou l'Etat se paiera.

Si c'est parce que tu veux déduire tes travaux de ton CA pur payer au réel, why not, tu peux même récupérer la TVA (et la collecter...)
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 9:10

En parlant de statuts, je ne retrouve pas les implications des différents choix possibles que j'avais lu qqpart... Question

Autre question, sur les prestations para-hotelières en gîte : si on accueille nos locataires, qu'on fournit le linge sans supplément de prix, et qu'on propose un ménage pendant leur semaine avec supplément, on est déjà dans le para-hotelier, non? ou il y a des subtilités dans la manière de comprendre les textes? comment faites-vous?

(on va voir un expert-comptable ce soir, mais j'aurais bien aimé être au clair dans ma tête avant...)
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la Cognée
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 9:18

Jack & Estelle a écrit:
(on va voir un expert-comptable ce soir, mais j'aurais bien aimé être au clair dans ma tête avant...)
De préférence, un expert-comptable qui gère déjà des chambres d'hôtes et des gîtes pour qu'il soit au fait des subtilités des nos professions.
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 9:38

la Cognée a écrit:
Jack & Estelle a écrit:
(on va voir un expert-comptable ce soir, mais j'aurais bien aimé être au clair dans ma tête avant...)
De préférence, un expert-comptable qui gère déjà des chambres d'hôtes et des gîtes pour qu'il soit au fait des subtilités des nos professions.

Justement, je ne sais pas si c'est le cas (c'est un ami d'un ami de Jack) et à vous lire, j'ai l'impression qu'il y a tellement de subtilités que je ne voudrais me planter dans mon choix d'E-C...
Et c'est vrai que d'une manière générale, j'aime bien m'y connaitre un minimum sur la question, pour ne pas y aller les yeux fermés...Sur internet, je ne trouve que de vieilles infos. Et ce    de bouton "recherche" qui marche pas!!
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 9:39

J'ai choisi de remercier mon cabinet comptable, car en échange de près de 3000€, je n'avais pas grand-chose... mon comptable est bien gentil mais apparemment il n'avait pas pris l'option lecture, et malgré mes annotations sur mes factures et mon relevé bancaire, il ne comprenait rien (style des séjours payés en chèques-vacances qui n'apparaissaient sur mon compte qu'après la fin de l'exercice...).
Il s'était vanté d'avoir d'autres clients en CH, en fait, un seul, donc à chaque fois que je lui posais une question, il devait consulter un ouvrage ou demander à l'un de ses collègues juristes, confondait au départ gîtes et CH...
Bref, soit tu tombes sur une pointure habituée aux gîtes et aux CH, soit tu recoupes les infos qu'il te donne.

Pour le statut pour un gîte, faites au plus simple.
Effectivement si on fournit 3 prestations (accueil, ménage, draps, petit-déjeuner), on déclare les revenus des gîtes sur une ligne et les prestations complémentaires sur une autre (pour les impôts, le terme gratuit n'existe pas, donc si tu fournis les draps sans supplément, c'est inclus, donc tu dois estimer le montant de la fourniture des draps et le défalquer du montant de ta location).
Ensuite, soit tu es labellisé ou classé, et dans ce cas, tu n'es imposé que sur 29% du CA, soit tu ne l'es pas, et dans ce cas, tu es imposé sur 50% du CA.
Tu ne peux déduire aucun investissement, aucuns travaux, aucune charge, c'est un abattement forfaitaire.
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 9:56

Jack & Estelle a écrit:
la Cognée a écrit:
Jack & Estelle a écrit:
(on va voir un expert-comptable ce soir, mais j'aurais bien aimé être au clair dans ma tête avant...)
De préférence, un expert-comptable qui gère déjà des chambres d'hôtes et des gîtes pour qu'il soit au fait des subtilités des nos professions.

Justement, je ne sais pas si c'est le cas (c'est un ami d'un ami de Jack) et à vous lire, j'ai l'impression qu'il y a tellement de subtilités que je ne voudrais me planter dans mon choix d'E-C...
Et c'est vrai que d'une manière générale, j'aime bien m'y connaitre un minimum sur la question, pour ne pas y aller les yeux fermés...Sur internet, je ne trouve que de vieilles infos. Et ce    de bouton "recherche" qui marche pas!!
Je n'ai aucune action chez eux mais je conseille CER FRance. Au départ, ils étaient spécialisés dans le monde agricole et, par conséquent, ils ont géré les gîtes et chambres d'hôtes chez les agriculteurs. Mon expert-comptable me coûte 2000 € par an et m'en fait économiser au moins le double grâce à ses connaissances. C'est un investissement très rentable.
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 10:06

Même ici où les locations de vacances foisonnent , c'était difficile de trouver un comptable qui s'y connaisse - je me dde si ca serait parce que personne déclare pale - alors on s'est tourné vers un grand groupe kpmg, pas regretté, il m'a été et m'est tjrs de bon conseil

Vu que vous faites des travaux pourquoi pas vous mettre au réel ? réel simplifié sans tva , en saisissant ta compta toi même et en la laisant valider et faire la déclaration d’impôts par le comptable , faut étudier ....

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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 10:10

Si tu saisis ta compta toi-même, autant se passer d'un comptable et faire appel à un CGA (centre de gestion agréé) qui vérifie tes comptes et appose le visa fiscal dessus.
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 10:14

je n'ai pas de comptable et je ne suis pas très douée sur les statuts, donc je ne suis pas d'une grande aide. mais dans tous les cas, coupe et recoupe, ici et ailleurs, toutes les infos qu'il va te donner..

J'ai entendu hier soir sur Capital, une nana travaillant aux impôts, indiquer à sa soeur qui allait louer par rbbbbbbb qu'elle devait déclarer ces revenus (jusque là : :br: ) mais qu'elle aurait un abattement de 75 % .......( alors que c'est 71% à condition d'être classé, sinon c'est 50%)

Donc, vérif, vérif et revérif...


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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 10:19

yourtie a écrit:
Si tu saisis ta compta toi-même, autant se passer d'un comptable et faire appel à un CGA (centre de gestion agréé) qui vérifie tes comptes et appose le visa fiscal dessus.

Sauf que - à moins que ca n'est changé - un centre de gestion ne certifie les comptes que si ils sont fait pas un expert comptable, et puis pour les amortissements et autres bizarretés comptables ca vaut mieux quand même de bien maitriser la chose

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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 10:34

CER et KPMG, je note merci!

Effectivement, on avait prévu un classement (mais pas de label) pour avoir l'abattement, mais vu le montant des travaux depuis 3 ans, le réel serait sans doute plus intéressant... Mais le fait qu'on ait fait beaucoup de travaux nous-même sera moins intéressant du coup, non? (on a gardé tous les justificatifs d'achat de matériaux bien sur). Le fait que certains travaux datent d'il y a 3 ans, ça risque de poser problème pour le réel?
Le seul intérêt du classement quand on est au réel c'est de paraître dans les brochures? (et donner une image de sérieux au futur locataire bien sur). Vous y voyez des inconvénients (à part la taxe de séjour plus importante selon le nb d'étoiles)?
Je n'y connais pas grand chose en compta (et en plus ça me prend graaave la tête !) donc je crois qu'un pro nous sera vraiment profitable, surtout s'il nous permet d'économiser par des conseils bien avisés
Pour la TVA, c'est nous qui choisissons avec ou sans? ça dépend de quoi?
Est-il possible d'être LMNP et d'avoir quand même un siret pour accepter les chèques-vacances?
Merci!
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 10:48

Jack & Estelle a écrit:
Pour la TVA, c'est nous qui choisissons avec ou sans? ça dépend de quoi?!
C'est pour ce genre de question qu'un expert-comptable est utile. Il analyse ta situation perso, tes investissements, tes prévisions de rentrée d'argent, ce que tu comptes faire de ton bien dans 5 ans, dans 20 ans, et il te fait un montage juridique et fiscal aux petits oignons qui sera optimisé pour que tu gardes le max de pognon pour toi et que ça n'aille pas dans les poches de l'état.
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 10:54

Jack & Estelle a écrit:
CER et KPMG, je note merci!

Effectivement, on avait prévu un classement (mais pas de label) pour avoir l'abattement, mais vu le montant des travaux depuis 3 ans, le réel serait sans doute plus intéressant... Mais le fait qu'on ait fait beaucoup de travaux nous-même sera moins intéressant du coup, non? (on a gardé tous les justificatifs d'achat de matériaux bien sur). nous aussi on a fait tous les travaux nous même , faut juste garder les factures et on a tout déduit et c'est là que c'est intéressant de faire la saisie soit même parce que tu ais une facture de 2.25 € pour 3 vis oubliées ca te fait la même saisie que si tu avais une facture de 5000 € d'un pro et comme le comptable se fait payer à l'heure de saisie .... Le fait que certains travaux datent d'il y a 3 ans, ça risque de poser problème pour le réel? y a un délai pendant lequel on peut les prendre mais je ne sais plus
Le seul intérêt du classement quand on est au réel c'est de paraître dans les brochures? (et donner une image de sérieux au futur locataire bien sur). Vous y voyez des inconvénients (à part la taxe de séjour plus importante selon le nb d'étoiles)? j'ai abandonné le  classement ( taxe séjour 3 fois plus chère en 3* ,et je ne louais pas moins les appart pas classés/ celui classé , des belles photos , des avis , ca remplace les * pour moi , mais sais pas si c'est pareil sur d'autres régions
Je n'y connais pas grand chose en compta (et en plus ça me prend graaave la tête !) donc je crois qu'un pro nous sera vraiment profitable, surtout s'il nous permet d'économiser par des conseils bien avisés ,

si tu es en entreprise tu as droit à des formations remboursées , moi aussi la compta ca me gonfle grave mais vu le coût de saisie j'y ai quand même beaucoup gagné et puis avec les logiciels de saisie c'est plus " pré maché "


Pour la TVA, c'est nous qui choisissons avec ou sans? ça dépend de quoi?

 ca dépend du CA et des conditions , ti dej , ménage, draps , moi j'ai pas de tva sur mes appart ( donc je récupère pas la tva sur les travaux) mais je l'ai sur ma ch d'h et j'ai récupéré beaucoup de tva ( remboursé par l'état je veux dire )

Est-il possible d'être LMNP et d'avoir quand même un siret pour accepter les chèques-vacances?
Merci!

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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 11:11

France a écrit:
je n'ai pas de comptable et je ne suis pas très douée sur les statuts, donc je ne suis pas d'une grande aide. mais dans tous les cas, coupe et recoupe, ici et ailleurs, toutes les infos qu'il va te donner..

J'ai entendu hier soir sur Capital, une nana travaillant aux impôts, indiquer à sa soeur qui allait louer par rbbbbbbb qu'elle devait déclarer ces revenus (jusque là : :br: ) mais qu'elle aurait un abattement de 75 % .......( alors que c'est 71% à condition d'être classé, sinon c'est 50%)    

Donc, vérif, vérif et revérif...


Faux, c'est 71% en chambres d'hôtes avec ou sans label (en gîte si tu n'es pas classé c'est effectivement 50%, comme pour es meublés à l'année)
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 11:14

Parfum d' azur a écrit:
yourtie a écrit:
Si tu saisis ta compta toi-même, autant se passer d'un comptable et faire appel à un CGA (centre de gestion agréé) qui vérifie tes comptes et appose le visa fiscal dessus.

Sauf que - à moins que ca n'est changé - un centre de gestion ne certifie les comptes que si ils sont fait pas un expert comptable, et puis pour les amortissements et autres bizarretés comptables ca vaut mieux quand même de bien maitriser la chose

Ca n'a pas changé, Chantal, tu n'as jamais été obligée de passer par un cabinet comptable pour adhérer à un CGA, c'est même tout l'intérêt.
Avant de me séparer officiellement de mon comptable, j'ai téléphoné à un CGA qui m'a donné par mail la liste de ce que je devais leur fournir.
Pareil pour les impôts.
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 12:11

yourtie a écrit:
France a écrit:
je n'ai pas de comptable et je ne suis pas très douée sur les statuts, donc je ne suis pas d'une grande aide. mais dans tous les cas, coupe et recoupe, ici et ailleurs, toutes les infos qu'il va te donner..

J'ai entendu hier soir sur Capital, une nana travaillant aux impôts, indiquer à sa soeur qui allait louer par rbbbbbbb qu'elle devait déclarer ces revenus (jusque là : :br: ) mais qu'elle aurait un abattement de 75 % .......( alors que c'est 71% à condition d'être classé, sinon c'est 50%)    

Donc, vérif, vérif et revérif...


Faux, c'est 71% en chambres d'hôtes avec ou sans label (en gîte si tu n'es pas classé c'est effectivement 50%, comme pour es meublés à l'année)

Non, je ne pense pas avoir faux, car c'était de la loc d'un appartement à la semaine pas une CH

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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 12:36

Jack & Estelle a écrit:
CER et KPMG, je note merci!

Effectivement, on avait prévu un classement (mais pas de label)
Est-il possible d'être LMNP et d'avoir quand même un siret pour accepter les chèques-vacances?
Merci!

Oui Wink
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MessageSujet: Re: Changement de statut    Lun 14 Mar 2016 - 19:04

Merci à chacun pour vos réponses !
Résultat des courses, j'ai appelé le fameux expert comptable ami d'un ami pour lui demander clairement s'il s'y connaissait, réponse : "non mais ça reste de l'expertise comptable, donc pas de souci" Shocked donc, on a annulé le RDV bien poliment. Je vais demander à rencontrer ceux de CER et de KPMG pour faire connaissance (question bête Embarassed les experts-comptables c'est comme les avocats, le chrono commence dès que vous entrez dans le bureau?)

Donc si je récap' :
- le réel marche aussi pour les factures de matériaux mais ça revient cher en temps de saisie (c'est de quel ordre à la louche, pour me donner un ordre d'idée?)
- il faut voir jusqu'à quelle date on peut remonter pour la date des travaux (c'est l'expert comptable qui pourra me répondre ou les impôts?)
- le classement quand on est au réel n'amène rien à part des TS plus chères (vous confirmez tous?)
- la TVA ça dépend du CA (vous savez combien?) et des conditions para-hotelières (j'ai bien compris, c'est ça?)
- on peut être LMNP et avoir un n° Siret (et si j'ai un numéro Siret pour mon activité professionnelle à côté, j'aurai donc un siret pour chaque entité?)
- les 3 prestations para-hotelières sont simplement une ligne à part dans la déclaration d'impôt (et quelles autres implications? rien de plus?)
Merci!
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