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 Projet dans le Sud

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mer 6 Fév 2019 - 20:53

@isabelle a écrit:
@stork30 a écrit:
Ils sont d'ailleurs partenaires des GDF dans mon département.

vein diouze partenaire des doyens

ce n'est pas la référence , moi je dis ça, je dis rien

J'ai tendance à partager l'avis d'Isabelle.
J'ai testé les services d'un comptable "recommandé par GdF" (*) ... Ca nous a coûté quelques centaines d'€ pour un dossier soi-disant en béton, et dont pas une banque n'a voulu. affraid
Dans le même temps j'ai aussi eu l'occasion de tester les "bons conseils" de GdF en matière d'aménagement intérieur...

(*) Indépendant, et même pas partenaire. Et paraît-il connaisseur en hébergement touristique.

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Bernard
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mer 6 Fév 2019 - 21:38

Je me méfie des soi-disant experts recommandés par des institutionnels Twisted Evil .

Je persiste et signe, le business plan c'est l'émanation de ton projet, on ne le sous-traite pas, on le fait soi-même.

J'ai suivi une formation à la création d'entreprise, on était 14, je crois qu'il y a eu  5 créations... dont 2 au moins auraient mieux fait de ne pas voir le jour.
Je suis arrivée avec une ébauche de business plan (j'étais bien la seule), je l'ai modifié au fur et à mesure des modules - droit, gestion, compta, commercial...
Ca ne m'a pas servi à décrocher un emprunt  - j'ai fait un emprunt pour mes yourtes qui est passé en "travaux", avec un taux plus intéressant que pour une création d'entreprise, sans hypothèque et sans passer en commission.
Ca m'a servi à mettre noir sur blanc mon projet et à savoir où je voulais aller et où je pouvais aller.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mer 6 Fév 2019 - 21:54

@yourtie a écrit:
Je me méfie des soi-disant experts recommandés par des institutionnels Twisted Evil .
Je persiste et signe, le business plan c'est l'émanation de ton projet, on ne le sous-traite pas, on le fait soi-même.
Quand j'ai démarré il y a 8 ans, j'ai fait mon étude de marché, mon positionnement, ma stratégie commerciale et marketing, et bien sûr le business plan tout seul dans mon coin.
Seul souci, je ne connaissais pas le domaine et j'ai tout fait valider par un expert-comptable de CER France. Ici, en Haute-Garonne, ce cabinet comptable s'occupe de la compta d'une très grande quantité de gîtes et de CH. Ce qui fait qu'ils ont toute légitimité pour avoir des infos statistiques très fiables sur ce domaine bien particulier.
Si Stork travaille avec des comptables aussi compétents, c'est rassurant pour lui sauf que ce n'est pas son comptable qui définira le produit et la stratégie commerciale.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mer 6 Fév 2019 - 22:15

@stork30 a écrit:
Oui Corinne tu as raison. Je me suis mal exprimé. Mon cabinet comprends des experts comptables mais pas que. Ils ont également des juristes, analystes etc... Ils sont capables de faire des missions variées car ils servent plusieurs branches pro. Ils sont d'ailleurs partenaires des GDF dans mon département.

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Je vais etre un peu tranché, mais cela est du à mon expérience en matière d'analystes, car je les ai pratiqués, quand j'étais, comme toi, au début de mon projet. Mon avis est que ces soi disant experts, soi disant compétents, sont de vrais bons à rien !! ils ne connaissent pas le marché, pas le tourisme, pas les mutations quotidiennes de ce marché, ils sont dans leur bureau et ne comprennent rien a ce qui se joue sur le terrain, et ne comprennent rien à la gestion d'une grosse maison puisqu'ils habitent un 80m2 style loft industriel.

En étant passé par eux, je sais qu'en plus ils se prennent pour des rois, ils ont saboté mon projet et ont été de si mauvais conseils.. Dire que j'ai payé pour cette analyse de mer**.... Si je leur avais fait confiance j'aurais vendu ma maison, alors qu'aujourd'hui je suis complet de mai à fin septembre chaque année à des tarifs 65% plus chers que ceux qu'ils avaient annoncés, et que j'ai déjà auto financé la piscine et d'autres gros travaux...

Aujourd'hui celui qui loue le mieux au monde est une cabane qui a couté 7500€ a son propriétaire, louée 250€ la nuit, complète 365/an 1 an a l'avance.
A coté de quoi certains mas provençaux inestimables, affichés a 250€ la nuitée, sont considérés trop chers et boudés !!!
Voila un peu le tourisme d'aujourd'hui...
Alors quand tu discutes avec des espèces de financiers qui ne jurent que par la loi Pinel qui te rapporterait peut etre 15% d'économie d'impôt et patati et patata, une rentabilité de 4% brute... Ces gens ne comprennent rien. J'ajoute que si tu prends plusieurs avis, tu auras autant de sons de cloche différents !!

Ton seul conseiller, c'est toi, internet, le terrain, et les confrères. Tu as tout pour anticiper les choses. Concernant les confrères, il faut trouver un bien qui correspond vraiment au tien, et a ce que tu aspires. Car nos métiers qui semblent proches sont très différents selon le nombre d'occupants, gite ou CH, etc etc etc. Tu sembles connaitre le secteur, etre curieux : il faut vraiment s'immerger la dedans, éplucher les annonces des confrères, regarder leurs tarifs, se positionner, réfléchir, comparer, voire comment les gens commercialisent les choses, les mettent en avant, ce qui plait, ce qui plait pas.. Et surtout sentir le potentiel de ta région et cela évolue aussi très vite.

Par exemple je suis entre aix et marseille, et il y a 5 ans Marseille était la bête immonde. On ne devait pas en parler. Sur mes annonces, c'était "proche de AIX et des plages" - mais surtout pas proche de Marseille.. Les gens venaient passer une semaine ici sans poser le pied à Marseille. Comme si la ville n'existait pas. Depuis deux ans, je ne sais pas ce qui se passe. On ne vient que pour Marseille.
Du coup, Marseille a explosé en nombre de rbb, plus encore qu'ailleurs. La concurrence est devenue terrible et au final l'essor du tourisme ne retombe que par petites miettes sur chacun car trop de personnes se partagent le gateau... Ceux qui fonctionnent ?
Ceux qui ont un bien atypique, présenté comme atypique, ou alors extremement bien placé, ou alors très bon marché..
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 7 Fév 2019 - 11:12

Je suis entrain de rassembler toutes les informations que je peux trouver comme :
Les différents biens a la location dans mon secteur et leur prix en HS et BS
Les offres correspondant à mon projet, leur équipement et tarifs
Les profils de visiteurs recensés par les ot du secteur et le nombre

Coût des travaux
Coûts de fonctionnement (plusieurs versions suivant projets possibles)

Là où je vais avoir besoin des experts sera sur le choix du statut, calcul des impôts et taxes prévisionnels, subventions possibles, etc...

Voilà j'ai simplifié mais c'est en gros le dossier que je suis entrain de monter.

Un business plan validé par un expert comptable sera mieux perçu par le banquier lors de la négociation.

Je connais bien le cabinet et leurs services les utilisant côté pro. C'est un réseau national avec bonne couverture de différents secteurs. Je pense que le travail rendu sera de qualité.
Je vais rassembler beaucoup d'éléments par moi même, ils les passeront à la moulinette et sortiront les chiffres.

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 14 Fév 2019 - 15:16

Bonjour bonjour amis du forum

Je me permets de revenir vous soutirer des informations !

Je travaille sur le dossier d'investissement et suis au chapitre des équipements ( literie, mobilier, vaisselle, etc ... )
Je reçois régulièrement le catalogue de Vega direct mais n'est jamais commandé chez eux.
Je me tourne donc vers vous concernant la qualité de leurs produits.

En montant mon dossier d'investissement sur la base de leurs prix cela vous paraît il cohérent avec une offre de gîte de charme ?
Je pense trouver nombre de fournisseurs sur internet mais ne connaissant aucuns je vous remercie par avance pour vos conseils !

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 14 Fév 2019 - 16:28

Selon mon expérience chez Vega, je dirais :
Vaisselle : très bien
Linge de table : bien
Literie : sais pas (on l'achète chez Standard-textile : excellent rapport qualité prix)

Pas bien saisi ta question sur la "cohérence" avec le gîte de charme. Vega et Standard-textile, c'est de la qualité hôtellerie : solide.

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 14 Fév 2019 - 17:39

Merci lexter pour ta réponse.
En parlant de cohérence je faisais référence à la qualité des produits.
Ne sachant pas les niveaux de qualité en produits hôteliers, je me demandais si on pouvait trouver du hôtelier entrée de gamme et du hôtelier solide comme tu dis.

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 14 Fév 2019 - 18:07

De ma petite expérience, j'ai cessé de me fournir auprès des spécialistes hoteliers. Les prix ne sont pas au rendez vous ni forcément la qualité.

J'ai changé tous mes lits, donc un gros budget, j'ai tout pris chez Bultex en matelas sommier. Gros avantage du bultex = sa légèreté pour la manutention. Je communique dessus, les gens connaissent la marque et cela fait sens chez eux.

Pour les draps, je fais en fonction lors du remplacement. Becquet, laredoute,... Il y a de toutes les qualités et tous les prix.

Sofitel travaille avec Epeda pour leur "mybed" et yves delorme pour les draps et tu peux acheter sur soboutique le même matériel, j'ai la chance d'en avoir un personnellement et c'est le summum mais c'est un gros investissement pour un gite. Par contre annoncer "literie sofiitel mybed" cela peut carrément faire mouche dans du haut de gamme Laughing
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 14 Fév 2019 - 18:22

Effectivement le budget serait important ! Après sur une offre luxe ça peut être un atout... A chiffrer. Par contre j'ai peur sur la durée de vie... Faudrait pas en passer un par an !

J'ai lu sur un sujet sur le forum que certains ont fait le choix de prendre des matelas corrects et les changer plus souvent. A voir.

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 14 Fév 2019 - 19:13

Pour la qualité-robustesse, VEGA est très bien, il y a de la vaisselle design, originale, que j'aime beaucoup mais je ne le classerai pas dans une catégorie charme et encore moins luxe.
Pour moi, le luxe au niveau vaisselle, c'est de la porcelaine de Limoges, du cristal par ex, pour le linge, des très beaux tissus (designers guild, soieries de Lyon ...), mais pas la qualité VEGA qui je le répète est très bien, mais ne donne pas une image de luxe et ils ne sont pas sur ce créneau là.
Pour le charme, c'est encore différent, des choses chinées, mélangées, artisanales, pas forcément chères mais qui ont quelque chose ...

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 14 Fév 2019 - 19:22

Nous avons un collègue, très charmant par ailleurs 😜, qui a un établissement Haut de gamme et qui utilise de la vaisselle faïence de Gien bleue chinée et donc très chic très French touch pour sa clientèle Américaine. Attention le luxe se cache dans les détails......
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 14 Fév 2019 - 20:37

Mon questionnement sur ces équipements est plutôt la durée de vie avec les nombreux visiteurs... Je ne sais pas si le grand luxe sera une bonne solution avec les risques de casse, usure avancée etc...
Peut être que choisir des équipements de grande qualité et robustes serait tout aussi bien et plus judicieux ?

La question du budget n'est pour l'instant pas posée, dans l'attente des chiffres...

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 14 Fév 2019 - 21:58

@stork30 a écrit:
Effectivement le budget serait important ! Après sur une offre luxe ça peut être un atout... A chiffrer. Par contre j'ai peur sur la durée de vie... Faudrait pas en passer un par an !

J'ai lu sur un sujet sur le forum que certains ont fait le choix de prendre des matelas corrects et les changer plus souvent. A voir.

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Je pense qu'en terme d'image l'impact d'une literie sofitel serait assez énorme si tu communiques bien dessus. Il y a une a deux fois par an des promos modestes a -10%. Les draps en 400 fils ont 6 ans et sont comme neufs, c'est réellement au dessus de tout ce que j'ai connu en terme de confort et de qualité. Par contre c'est un lit compliqué a faire, il est lourd, il est épais et demande habitude et temps.. Pratique pour passer les portes : les sommiers sont en deux parties jumelées.
Notre chat a uriné plusieurs fois dessus (la pis*** de chat c'est abominable) et on a pu mettre la couette au pressing, elle a retrouvé sa souplesse même si elle reste auréolée.
Dans du haut standing je pense qu'il faut taper dans du 180x200 a minima et idéalement le 200x200.

Pense aussi a proposer certaines chambres en deux lits jumelables pour les enfants ou célibataires, et la tu verras que ca revient encore plus cher qu'un seul grand lit.

Mais sinon au gite mes ensemble matelas / sommier bultex en 160x200 conviennent parfaitement à ma clientèle familiale, ils vont jusqu'en 180x200. J'ai rajouté pour certains un surmatelas bultex memo 7 à 229€ à mémoire de forme, c'est astucieux car en cas de gros pépin c'est le surmatelas qui est flingué. je n'en ai pas mis a tous les lits car certains n'aiment pas la mémoire de forme. Les gens disent tous qu'ils dorment extrêmement bien et mes literies sont souvent citées en modèle dans les commentaires et je confirme que je les trouve personnellement très confortables. Attention pour bien boucler le budget il faut rajouter cache sommier - plus élégant et moins cher qu'un cadre de lit encombrant - tête de lit, chevets assortis, la couette en 240x260, mais aussi l'alèse et les oreillers. Ca chiffre vite quand on additionne le tout, les lits c'est un gros gros budget et il ne faut pas se rater car ils viennent aussi "passer la nuit". Le pack mybed existe en pack complet avec même cache sommier et surmatelas, couette, 4 oreillers et 2 jeux de draps..

La porcelaine, honnêtement, j'éviterais vraiment. Trop fragile, craint le lave vaisselle... Mons avis c'est que la vaisselle c'est du consommable, je dois passer au moins 50 assiettes par an.. Quand ce n'est pas cassé, c'est ébréché très vite, alors je les laisse encore un peu mais au bout d'un moment c'est trop et je dois les jeter... Les gens n'apprécieraient pas forcément de la belle vaisselle qui a leurs yeux représente un risque de casse en plus et donc du stress. Tu as de la très belle vaisselle costaud blanche toute simple qui peut faire un très bel effet sur une table. Tu verras que dans un beau décor, des accessoires "ikéa" passent inaperçus et peuvent etre magnifiés par le lieu.

Par contre tu peux proposer une belle vitrine avec un beau service a vin, avec verres à rouge, à blanc, à eau - tu connais mieux que moi - un décanteur, de belles flutes à champagne... Et une poignée en hauteur voire une clé que tu laisses à discrétion des parents.

Chez moi ce n'est pas possible, tout est cassé, en moyenne c'est 4 verres a vin flingués par séjour, autant de flutes a champagne, pourtant j'aurais aimé proposé quelque chose de plus classieux mais les gens ne respectent rien... Je retrouve souvent les débris au fond du lave vaisselle, car ils balancent les flutes n'importe comment, du coup je remplace par des coupes plus solides et moins hautes. Je prends des lots chez ikéa que j'achète par carton et que je remplace sans compter à chaque séjour....

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JacketEstelle
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Ven 15 Fév 2019 - 18:37

pour le linge, nous avons du LinvosgesHotellerie. La gamme prestige (ou palace, je sais plus) est bien, pour les lits, et pour le linge de toilette surtout dans le blanc. Les serviettes de toilettes de couleur, je te les conseillerais moins, la couleur n'est pas hyper stable alors qu'on en prend soin et qu'on n'a jamais eu d'accident majeur. nécessitant des produits forts... Les blanches en revanche sont très bien, et personnalisables avec ton logo si tu le souhaites (et que tu as des sous à y mettre).
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yourtie
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Ven 15 Fév 2019 - 20:18

Ma cops Martine, dont les CH ont été sélectionnées par le Figaro Magazine, achète son linge de lit chez IkéB, ultra doux, uni et peint à la main le logo de sa MH.. ça c'est du vrai luxe!
Pour la vaisselle en gîte, mieux vaut de la vaisselle blanche costaud. Libre à toi d'ajouter tes "armoiries" dessus avec une peinture spéciale.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 24 Fév 2019 - 0:16

Bonsoir à tous,

merci de vos retours,

Plus j'y pense plus je me dis qu'il faut faire dans la qualité mais sans fioritures ! Je pense donc que pour les matelas si l'option Sofitel passe on fera cet effort puis derrière du linge de lit uni (pourquoi pas blanc cassé ).
La vaisselle aussi, dans le simple et élégant, quitte a avoir des services plus haut de gamme pour des occasions spéciales ( ou guests spéciaux ! )
Tout ça sera pour le début, a voir a l'usage sur la durée.

Corinne il va falloir que je dessine mes armoiries du coup lol!
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 24 Fév 2019 - 0:35

Pour changer complètement de sujet,

Un élément d'extérieur assez commun aux usa est le salon autour d'un foyer ( bois ou gaz )

Voici un exemple



Je considère ajouter cet élément, ce sera un bon moyen d'utiliser les extérieurs les soirées d'été fraîches et les mi saison.

Est ce que certains d'entre vous ont ce type d'élément extérieur ? Qu'en pensez vous ?

Merci !

PS en parlant de températures... ca fait 3 jours que l'on travaille en t shirt ici la journée !
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 24 Fév 2019 - 9:52

Jack & Estelle a écrit:
pour le linge, nous avons du LinvosgesHotellerie. La gamme prestige (ou palace, je sais plus) est bien, pour les lits, et pour le linge de toilette surtout dans le blanc. Les serviettes de toilettes de couleur, je te les conseillerais moins, la couleur n'est pas hyper stable alors qu'on en prend soin et qu'on n'a jamais eu d'accident majeur. nécessitant des produits forts... Les blanches en revanche sont très bien, et personnalisables avec ton logo si tu le souhaites (et que tu as des sous à y mettre).

Nous avons tout pris chez « linvosgeshotellerie » tout est en blanc un peu risqué oui je sais mais honnetetement je n’ai pas à m’en plaindre du tout. J’en suis très satisfaite
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 24 Fév 2019 - 10:33

@stork30 a écrit:

Un élément d'extérieur assez commun aux usa est le salon autour d'un foyer ( bois ou gaz )
Est ce que certains d'entre vous ont ce type d'élément extérieur ? Qu'en pensez vous ?

Whouai en pleine garrigue avec des kéké qui savent a peine qu'un extincteur c'est rouge avec une gâchette.
Je dirai oui, pourquoi pas ton idée, mais avec du personnel de service qui s'occupe de tout. concept hôtellerie cottage de luxe, mais pas gite en autonomie !!!
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 24 Fév 2019 - 10:43

@scrat a écrit:
@stork30 a écrit:

Un élément d'extérieur assez commun aux usa est le salon autour d'un foyer ( bois ou gaz )
Est ce que certains d'entre vous ont ce type d'élément extérieur ? Qu'en pensez vous ?

Whouai en pleine garrigue avec des kéké qui savent a peine qu'un extincteur c'est rouge avec une gâchette.
Je dirai oui, pourquoi pas ton idée, mais avec du personnel de service qui s'occupe de tout. concept hôtellerie cottage de luxe, mais pas gite en autonomie !!!
Pareil que Stéphane ...
ou alors mets un poêle à foyer fermé mais apparent, tu limiteras les risques d'incendie.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 24 Fév 2019 - 10:52

Oui le coté sécurité est à prendre en compte, en fait cet élément serait situé dans l'enceinte du mas, donc entouré de 4 murs et peu de végétation autour.

Cependant je penche surtout pour la version gaz, trop de risque avec le bois (braises restantes, mauvaise gestion du feu,...)

Il existe des foyer gaz avec une partie vitrée, ce qui devrait sécuriser au cas ou il y aurait des enfants
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 24 Fév 2019 - 10:54

@Isa a écrit:
Nous avons tout pris chez « linvosgeshotellerie » tout est en blanc un peu risqué oui je sais mais honnetetement je n’ai pas à m’en plaindre du tout. J’en suis très satisfaite

Pourquoi, le blanc est un peu risqué ???
J'ai tout en blanc et aucun problème d’entretien, au contraire les taches sont plus facile à faire partir. Dans l’hôtellerie économique ils utilisent généralement que du blanc.

Je commande mon linge chez -https://www.tgl.fr très bonne qualité standard mais peut être pas pour du haut de gamme. Pour hostellerie de luxe, Linvoses semble plus adapter, mais plus cher aussi. Tout les deux sont du textile vosgien.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 24 Fév 2019 - 10:57

La sécurité avant tout : attention, et même au gaz, ils peuvent brûler n'importe quoi dans le foyer (carton avec encres toxiques, chamallows carbonisés etc ....)
et penser au nettoyage, photo très chouette qui fait envie bien sûr mais quand tu récupères le logement, l'envers du décor est moins idyllique : du charbon de bois partout sur la terrasse, sur les chaussures et donc dans toute la maison, etc ... ce n'est pas pour te faire peur, mais pour prendre en considération les dangers potentiels, le nettoyage supplémentaire, ...

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 24 Fév 2019 - 11:14

Linvosges me parait être un très bon choix, je vais donc aller dans ce sens

Effectivement il faudra responsabiliser les clients en amont sur les équipements, une visite lors de la prise des lieux, et des points importants sur lesquels il faudra se montrer correct mais ferme. Sans oublier de mentionner la caution .... le portefeuille est le seul moyen pour se faire entendre au vu des articles lus en parcourant le forum... Il y a beaucoup de personnes correctes et bien élevées mais tout autant de jemenfoutiste apparemment.

Le foyer gaz ne fonctionne qu'avec du gaz, pas de charbon, juste des pierres pouzzolane, ou en verre spécial feu de toutes formes, des bûches, pierres etc... Ça évitera donc d'avoir un coin qui demandera un gros nettoyage. Concernant les chamalows voir paragraphe ci dessus
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