Forum des gites et des chambres d'hotes en France


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 Projet dans le Sud

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la Cognée
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Lun 8 Oct 2018 - 22:48

Bienvenue depuis le pays toulousain. Je vois que les commentaires et les conseils vont bon train. Very Happy
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 9:40

C'est un beau projet, ambitieux.
Je conseillerais de se méfier des comptables, experts et autres conseillers qui n'ont aucune connaissance du tourisme, des régions, et qui souvent font des projections fausses qui n'engagent qu'eux. Attention.
Nous ca a été l'inverse, on nous avait promis un échec total, bilan on a refusé du monde dès la premiere année, on loue désormais 2.5x plus cher que ce que ces conseillers estimaient "le maximum" comme quoi ! sauf que ces gens, qu'on paye cher, ont failli nous faire rater notre projet, car ils n'ont aucune connaissance de ce domaine -

Le seul expert, c'est toi !

Faut te renseigner, fouiller les forums, regarder les calendriers des "concurrents" les prix...

En haut de gamme c'est en général un milieu préservé mais ce que tu envisages vas te demander 100h par semaine, au bas mot, tu ne pourras pas tout gérer ou alors il faudra bacler quelque chose.

En récupérant une grande maison dans laquelle nous avons fait des travaux, et en gardant nos emplois, nous avons frolé le divorce et le burn out.

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Nico
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 10:10

Jérémie
Beau projet et en plus abordé avec l'humilité indispensable à la réussite :br:
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la Cognée
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 11:14

locker a écrit:
Je conseillerais de se méfier des comptables, experts et autres conseillers qui n'ont aucune connaissance du tourisme, des régions, et qui souvent font des projections fausses qui n'engagent qu'eux. Attention.
Nous ca a été l'inverse, on nous avait promis un échec total, bilan on a refusé du monde dès la premiere année, on loue désormais 2.5x plus cher que ce que ces conseillers estimaient "le maximum" comme quoi ! sauf que ces gens, qu'on paye cher, ont failli nous faire rater notre projet, car ils n'ont aucune connaissance de ce domaine -
Le seul expert, c'est toi !
Faut juste trouver la bonne personne. Je me suis adressé à CER France, cabinet d'expertise-comptable orienté agriculture (au départ). Je suis tombé sur l'expert-comptable qui gérait un pool de gîtes et de chambres d'hôtes. Sa connaissance du domaine était au top et ses conseils m'ont vraiment aidé pour bien définir mon projet au niveau juridique et fiscal.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 13:37

Bonjour Nico , La Cognée et Locker

Merci de vos retours

Il y a toute sorte d'experts , je dois trouver ceux qui ont une expérience en gîtes et locations c'est certain.

Pour mon activité pro je suis suivi par le CER donc je les connais. D'autant plus qu'ils sont associés avec les GDF du département, donc ils doivent normalement toucher à ce secteur.

On peut vite être très excité par ce projet et se laisser emporter. Je veille à éviter et garder la tête froide. On parle d'un projet qui peut changer ou ruiner ma vie...
En tout cas merci a tous de vos retours ça aide beaucoup.

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David
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 13:49

la Cognée a écrit:

Faut juste trouver la bonne personne. Je me suis adressé à CER France, cabinet d'expertise-comptable orienté agriculture (au départ). Je suis tombé sur l'expert-comptable qui gérait un pool de gîtes et de chambres d'hôtes. Sa connaissance du domaine était au top et ses conseils m'ont vraiment aidé pour bien définir mon projet au niveau juridique et fiscal.

Je ne sais pas si tu as eu de la chance, ou si j'ai été malchanceux - mais je trouve que dans le domaine des gites et CH beaucoup de soi disant pro se revendiquent spécialistes et n'y connaissent rien. C'est sur qu'avec un gus qui est de la partie ca change la donne en terme de conseil.
Ne serait-ce que pour trouver une assurance pro qui tienne la route, ils ne comprennent déjà pas les termes "meublé de tourisme / gite / Ch / LMNP"
"ha vous etes un hotel ??"

Les comptables qui ne sont pas au courant des lois, des évolutions de la loi, du RSI, de la taxe de séjour, ni des 71% en étant classés,

tout comme les mairies.. J'ai quand même appris a ma mairie qu'au 1er janvier on passe a une TS de 4% Rolling Eyes
On est quand même une zone touristique,..

Après c'est vrai que c'est dur de conseiller et d'avoir du nez. Quand on voit que le bien le plus loué au monde est une cabane faite de bric et de broc, qui a couté 7000€ de planches a son propriétaire, et que certains biens historiques et classés, super équipés et haut de gamme pas plus cher que la dite cabane ne se réservent plus.. La mode de l'insolite.
Le marché évolue vite, l'offre aussi...

Bref moi je me sens très seul au moment de demander des conseils et du coup j'ai fini par ne plus compter sur personne. Mais en regardant bien ce qui se fait sur la toile je trouve qu'on arrive assez bien a jauger les choses quand même.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 14:44

C'est cool pour ceux ici qui participent. Non mais 😠 Grand Chef au pied cassé 😲
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 14:48

?
Désolé je n'ai pas compris le message !

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 15:01

Bonjour Jérémie et

J'ai moi même un gîte 15 personnes en Creuse dans le Limousin (pardon, la Nouvelle-Aquitaine Rolling Eyes ). Il faut que tu regardes ce qui existe déjà en grand gîte, pour estimer le besoin. Ici c'est un vrai plus car il y en a encore peu, alors que vu notre situation centrale, il y a de la demande Very Happy Si dans ton cas il y en a déjà pléthore, il faut chercher à te démarquer, peut-être est-ce le cas vu le type de gîte que tu proposes ? Un mas en grand gîte, ce n'est peut-être pas courant ... Mon gîte est une grande maison type manoir ou petit château pour certains, c'est assez rare de trouver cela en gîte, ce sont plus souvent des chambres d'hôtes. C'est ce qui fait le vrai plus ...

Concernant le classement en ERP, sauf si vraiment ton mas est immense, j'aurais tendance à te le déconseiller comme mes collègues, beaucoup de soucis pour pas forcément plus de pépettes à l'arrivée. A toi de calculer ... Tu peux rester à 15 personnes max, mon gîte comporte 300 m², 6 chambres (4 lits doubles et 7 simples) et 3 salles de bains, et les clients sont ravis d'avoir autant d'espace. Tu n'en es pas encore là, mais quand j'y pense, pour les lits, pense à mettre plutôt des 1 P que tu peux rassembler en lits doubles, ce qui te permet de t'adapter à ta clientèle et d'éviter les balades de matelas Laughing Si tu souhaites vraiment faire du haut de gamme, je pense que 3 chambres "dortoir", ça ne va pas le faire ... (je crois avoir lu cela)

Pour les "experts", je rejoins mes collègues, sois prudent ... Wink
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 15:18

stork30 a écrit:
?
Désolé je n'ai pas compris le message !

Envoyé depuis l'appli Topic'it
pour la traduction de "grand chef au pied cassé" c'est parce que David (Locker) a actuellement la jambe dans le plâtre Wink
et pour la petite phrase "Bref moi je me sens très seul au moment de demander des conseils et du coup j'ai fini par ne plus compter sur personne. " je traduirais la réponse de Stéphane (Scrat) par "c'est toujours sympa pour les membres du forum qui se décarcassent à répondre"
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 15:49

moulin.du.barthas@wanadoo a écrit:
stork30 a écrit:
?
Désolé je n'ai pas compris le message !

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pour la traduction de "grand chef au pied cassé" c'est parce que David (Locker) a actuellement la jambe dans le plâtre Wink
et pour la petite phrase "Bref moi je me sens très seul au moment de demander des conseils et du coup j'ai fini par ne plus compter sur personne. " je traduirais la réponse de Stéphane (Scrat) par "c'est toujours sympa pour les membres du forum  qui se décarcassent à répondre"
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 15:53

Lara a écrit:
moulin.du.barthas@wanadoo a écrit:
stork30 a écrit:
?
Désolé je n'ai pas compris le message !

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pour la traduction de "grand chef au pied cassé" c'est parce que David (Locker) a actuellement la jambe dans le plâtre Wink
et pour la petite phrase "Bref moi je me sens très seul au moment de demander des conseils et du coup j'ai fini par ne plus compter sur personne. " je traduirais la réponse de Stéphane (Scrat) par "c'est toujours sympa pour les membres du forum  qui se décarcassent à répondre"
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 16:08

David répondra mais moi j'avais compris qu'il parlait des conseils extérieurs et non du forum ...?
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 16:51

perle a écrit:
David répondra mais moi j'avais compris qu'il parlait des conseils extérieurs et non du forum ...?
Moi j'avais compris comme Isa et Scrat... and Co
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 16:59

Ah oui en effet d'ailleurs je n'avais pas non plus compris le message de scrat ! Laughing
A relire c'est vrai que cela peut etre mal interprété Embarassed navré pour ceux qui l'ont mal pris. Mais bien sur je parlais des experts extérieurs et qu'on rémunère, de type comptable ou banquiers, ou que sais je encore au chapitre de tout ceux qui ont voulu nous conseiller.
Le forum, ou toute personne qui vit notre métier au quotidien, c'est à mon sens la meilleure information que tu auras.
On est tous passés par la un jour ou l'autre.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 17:23

Beeeeeh, c'était juste une boutade entre potos du fofo. Cool 😆
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 17:26

Ok merci pour la traduction ! Je comprends mieux !

De ce que j'ai déjà vu , le style du projet est peu répandu dans le coin. Mais est-ce pour autant qu'il y a une clientèle régulière c'est l'autre question. C'est un point a creuser avec les OT et pro du coin.

Concernant la capacité de couchage je vise pour sûr en dessous de 15p pour que la partie gîte ne soit pas ERP. Mon interrogation porte sur la partie cuisine pro et activités culinaires. Il est apparemment obligatoire de passer ERP sur cette partie...

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 17:35

Pour info voici un exemple de ce qui de fait en séjour culinaire.

Cooking-classes-uzes.com

Je ne les connais pas, trouvés sur internet. Cela correspond assez a ce que je souhaite proposer.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 17:47

Un mas provençal typique, non dénaturé, avec du mobilier qui va bien un bel environnement préservé... Oui ca attire !
Il peut y avoir 30 gites autour, le tien est un mas provençal et il n'y en a pas beaucoup.. Enorme atout...
Les étrangers ADORENT et meme les français... Les vieilles pierres, ca parle !

Comme la demeure de perle, ce n'est pas un gite, c'est un chateau, de suite ca change tout.
C'est cette carte que je joue dans une moindre mesure. Je suis dans un zone saturée, entre Aix et Marseille, je suis arrivé "tard" il y a seulement 6 ans, on disait qu'il n'y avait plus de place pour moi.. Et pourtant j'ai de suite fait ma place. Car je suis dans un contexte non concurrentiel, celui des maisons de caractère.

Peut etre procède par étape, déjà mettre en location le gite, et ensuite une fois que ca roule et que tu vois venir les choses, envisager dans un second temps la restauration.. Sinon tu vas t'épuiser, et peut etre faire des choses que tu vas regretter ensuite, ou que l'expérience t'aurait fait faire différemment ou ne pas faire du tout.

Au départ j'avais plein de projets, très énergivores, chronophages et couteux; voila qu'on a tout laissé tomber et qu'on se contente du gite... Et c'est déjà bien assez de souci !

Une maison pareille c'est un travail quotidien, c'est capricieux, il y a toujours des choses a faire, des petits trucs ici ou là, tu verras que tu vas devoir apprendre tous les corps de métier. C'est un projet de vie un truc pareil.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 9 Oct 2018 - 18:07

Oui Locker, si je peux y aller par pallier en démarrant par juste les gîtes ça serait que mieux. J'attends le chiffrage des travaux pour estimer le remboursement et donc mon besoin de rentrées.

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mer 10 Oct 2018 - 9:37

Bonjour Jéremy,

Toute jeune giteuse What a Face , la première saison m'a malgré tout déjà beaucoup appris Twisted Evil

Comme Pocket, je te dirai de vraiment faire le tri dans tes "accompagnants" car, malgré leurs revendications, peut savent vraiment la réalité du marché et du quotidien. Les conseils que tu trouveras ici sont pour moi les plus perspicaces et personnellement, ceux qui m'ont fait le'plus avancer dans le projet !!

Ton projet à toi est très ambitieux il faut le dire !! Si le marché est déjà bien occupe, il est inévitable en effet je pense d'offrir des prestations différentes qui te ferontbsortir du lot. Mais peut être que le. plusSage serait d'y aller par palier, en tatonnant un peu au départ, nos à priori ne collant pas toujours à la réalité du terrain.

Un petite question sur un point que je n'ai pas compris. Tu parles de gite puis plus loin de chambres indépendantes et suites ? L'activité serait elle donc gites ou chambres d'hôtes ? Peut être les 2 en parallèles ?
Comment envisage tu l'orientation culinaire ?
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mer 10 Oct 2018 - 9:39

Ah mince j'avais loupé la deuxième page et les questions ont déjà été abordées pas ma faute
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Sam 5 Jan 2019 - 20:02

Bonjour à tous !

Tout d'abord je vous présente mes meilleurs voeux pour la nouvelle année ! Que de bonnes choses pour 2019 et beaucoup de résa pour tous !

Ça fait un moment que je suis pas passé par ici mais depuis la naissance du petit nouveau et tout le travail au domaine nous avons très peu de temps libre !

Je voulais vous tenir informés des petites avancées sur mon dossier:

- fin octobre passage du géomètre pour base pour l'archi
- depuis décembre et toujours en cours prises de côtes et état des lieux

Je commence a avoir les 1ers plans de l'existant et nous allons travailler dessus bientôt.

Entre temps je bosse sur le profil de mes gîtes / séjours culinaires afin d'offrir un produit adapté à la région et qui marchera. J'ai rencontré 2 fois les responsables du tourisme sur le secteur, d'autres rdv auront lieu bientôt.

Voila pour la partie projet.

En ce qui concerne la bâtisse, malheureusement sur un coté je suis en limite de propriété. Sur le terrain voisin il y a un cabanon en ruine en partie démoli à une distance de 2 mètres de mon mur. Le projet implique de supprimer ce mur et donc la ruine sera directement accessible par la cour du gîte. Ce cabanon va représenter un risque pour les locataires.
A ce jour il n'est pas possible d’acquérir cette ruine pour la sécuriser.

Avez vous été dans une situation similaire ?

Merci à tous et à bientôt

Jerem
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Sam 5 Jan 2019 - 20:30

Laisse le mur ou bonjour les dégats!
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Sam 5 Jan 2019 - 20:35

Hello Jérémy, j'avais raté ton entrée, alors je te souhaite avec retard la

depuis notre gite 5* d'une autre région viticole : le narbonnais. (mais on habite à Montpellier)

Je ne sais pas où tu es dans le Gard? mais si tu es dans la région d'Uzes, il y a effectivement un vrai marché haut de gamme à mon avis, avec une saison assez longue. Mais plus on s'éloignes d'Uzes, plus ça devient compliqué, donc je te conseille de vraiment blinder ton étude de marché, car vu ce que j'ai compris de l'investissement nécessaire, il vaut parfois mieux s'arreter au stade du projet plutot que s'enfoncer dans les dettes... Nous faisions partie des gîtes bien situés qui avaient un gros potentiel, mais nous ne sommes malheureusement pas au niveau que nous espérions... Certainement en partie à cause de nous (nous avons tous 2 un travail à coté) mais surtout à cause d'une concurrence très forte apparue comme par magie pendant le temps des travaux (nous sommes partis d'une vieille grange donc longs travaux seulement possibles les week-ends et vacances).
Bref, étudie super bien le projet :)

Pour ta problématique, as-tu pris contact avec ton voisin?
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