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 Projet dans le Sud

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David
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David

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Sam 5 Jan 2019 - 20:36

C'est difficile de visualiser la chose mais en effet je pense qu'il serait sage de laisser le mur qui marque la limite de propriété.

Tu ne sais pas de quoi demain est fait et peut etre que ca cabanon peut etre sale, dangereux, ou transformé en habitation dans un lointain avenir. Les gens vont aller et venir sur ce terrain s'il est ouvert a eux, ca ne va pas plaire au propriétaire.

Chacun chez soi !
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stork30
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Sam 5 Jan 2019 - 21:44

Bonsoir Corinne, Estelle et David,

Merci pour vos réponses,

Il est vrai que la solution la plus sage serait de laisser le mur, celui ci est peu solide, il faudrait le démolir et le reconstruire.

Sur une partie longeant la ruine il y a un chemin rural qui est complètement bloqué à cause des gravats. Il serait peut etre possible de voir avec la mairie pour poser un arrêté de péril.
La bonne nouvelle pour moi est que le terrain est en zone NC, zone naturelle protégée, donc pas de possibilité de réparer la ruine.

A ce stade pas de possibilité de racheter, mais je ne laisse pas tomber.

Estelle oui tu l'as bien compris c'est un projet un peu fou mais je suis convaincu qu'avec une bonne étude de marché et un produit adapté cela devrait marcher.
Pour info a peu prés 40 minutes d'Uzès.
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JacketEstelle
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JacketEstelle

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 6 Jan 2019 - 7:43

le mur est à toi ou il est mitoyen? d'après ce que tu sembles dire il est à toi, donc tu peux en faire ce que tu veux et faire en sorte qu'il empêche le passage chez le voisin Il est vraiment incompatible avec le projet?
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stork30
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Sam 26 Jan 2019 - 17:34

Bonjour à tous,

Je reviens sur le sujet du mur, il est à moi, en mauvais état, haut de 4m environ, il sera détruit et dans un premier temps reconstruit à 1m de haut pour garder la séparation. On verra plus tard...

Sinon tous les relevés ont été pris, nous sommes entrain de dessiner plusieurs projets.

Nous avons contacté le label GDF, ils proposent une étude de faisabilité assez complète avec visite sur place et mise en relation avec des acteurs du secteur. Ce la permettra de valider ( ou pas ! ) nos premiers choix "marketing"

Nos projets nécessiteront un gardien sur place. Sur ce point nous avons quelques questions:

- Quelqu'un du forum utilise-t-il un gardien ?
- Pour un couple, quelle surface minimum doit être réservée au logement ?
- Quelles sont les modalités d'emploi d'un gardien ? Quel salaire pour quelle prestation ? D'une présence simple à une activité d'entretien.

Nous partons sur 2 options dans les chambres, avec ou sans mezzanine. D'un coté cela permettrait d'équiper chaque chambre assez confortablement, de l'autre nous pourrions optimiser l'étage du grenier peut être en salle de repas/séminaire.
Je comprend que la présence de mezzanine obligera l'utilisation d'escaliers, de plus que les chambres sont déjà au 1er étage cela risque de faire beaucoup. Qu'en pensez vous ? Avez vous des retours négatifs sur vos mezzanines ?

Merci à tous ! désolé du post "fourre tout" !

A bientôt

Jérémie
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scrat
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Sam 26 Jan 2019 - 18:06

..Houlà voilà plein de questions.
Je répond a une…..
Qui dit gardien...donctu ne vis donc pas sur place ?
> Alors ton projet ne répondra pas à la legislation sur les Chambres d'hôtes.
Il faut vivre sur place et accueillir soi meme.
Si c'est un ensemble de Gites avec couple de Gardien qui s'occupe de l'entretien des espaces verts, de la piscine etc....t'as intérêt a bien dimensionner ton projet. J'avoue que dans l'état actuel de ton projet j'suis un peu perdu…;
Tu te rends compte de l'investissement ? du CA qu'il va falloir faire pour payer un Gardien ?
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David
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Sam 26 Jan 2019 - 20:56

Le gardien peut aussi etre logé a titre gracieux en échange de son travail de gardiennage, il y des contrats et baux d'habitation spécifiques pour le gardiennage ; un avocat peut t'en rédiger un blindé pour les deux parties. Mon grand père le faisait et tout était légal, fort heureusement d'ailleurs vu comment cela s'est terminé avec le dit gardien qui peu a peu s'est cru le propriétaire et nous a fait vivre l'enfer.

Au dela de l'aspect juridique, c'est quelque chose de délicat car cela touche une certaine catégorie de personnes souvent en situation personnelle et /ou professionnelle difficile, en qui il faut aussi une confiance aveugle. Le potentiel de nuisance d'un gardien est considérable si celui ci vient a avoir une dent contre toi pour une raison ou une autre - chez nous il a pris ses aises, peu a peu, c'est devenu un proche et un ami, en notre absence il s'est peu a peu octroyé de plus en plus de droits et d'espace, et prenait cela comme un acquis, jusqu'a carrément ne plus supporter qu'on vienne chez nous, car c'était chez lui.

Aujourd'hui je préfère me passer de tous ces aidants et tout gérer moi même quitte a ne pas me développer autant que je le pourrais.

Par contre si tu délègues au gardien du travail, comme l'accueil des vacanciers, il faudra un contrat de travail en bonne et due forme.
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stork30
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Sam 26 Jan 2019 - 22:09

Bonsoir David et Scrat,

Merci de vos réponses,

Il est vrai notre projet ne correspond pas du tout à une CH ou TH, nous ne vivons pas sur place et dans un 1er temps garderons nos emplois respectifs.

Ce projet, on en est conscients, est assez énorme, on aura pas le droit à l'erreur.

L'investissement de base sera très important, comme expliqué au début, c'est pourquoi nous devons nous diriger vers un projet haut de gamme, un ou des gîtes à thème avec des équipements et services de qualité.
Une fois le projet défini, il y aura un business plan afin de ficeler l'affaire au plus sûr.

Nous pourrions peut être nous passer de gardien, et opter pour une solution de surveillance à distance, lorsque le gîte sera inoccupé, je n'ai pas vraiment creusé la chose, mais qui peut le plus peut le moins, je préfère donc budgéter au max au cas ou.
Idéalement le gardien (seul ou couple) s'occuperait des espaces verts et de la piscine, ménage, maintenance générale. L'accueil serait fait par nous mêmes, nous souhaitons vraiment garder ce contact, surtout que nous pourrions être amenés à proposer des activités que nous animerions.

Il est bien entendu que si un gardien venait à être embauché, tout serait carré et clair dès le départ avec un contrat.

Autre question sans rapport mais importante, nous connaissons les sites classiques de commercialisation, par contre nos offres correspondraient plutôt à un réseau haut de gamme. Que pensez vous d'un possible partenariat avec une ou des agences de voyage ? Ce qui permettrait de garantir des nuitées.

Merci !

Bonne nuit !

Jérémie

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Dephine
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 27 Jan 2019 - 8:33

Bonjour Stork,
Pour connaître des personnes qui louent des gîtes haut de gamme, leur "exigence" est d'avoir une personne qui vienne faire un peu de ménage, éventuellement les courses, et de la cuisine au quotidien: pouvoir rentrer d'excursion et mettre les pieds sous la table, c'est un vrai luxe, surtout quand on est nombreux! Tu n'es pas obligé de partir sur des cours de cuisine et une cuisine pro si tu voulais proposer ça, juste de connaître une ou deux bonnes cuisinières (une cuisine familiale honnête type TH conviendrait). En plus tu peux louer le gite avec ou sans l'option "personnel de maison", et je pense qu'il doit exister un site spécialisé type villanovo...
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scrat
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 27 Jan 2019 - 8:58


j'voudrais bien...ouai ouain ouaing,
Mais j'peux point.. ouai ouain ouaing,....

J'suis perplexe car j'y connais Que_dalle en gites de luxe !
Si ce n'est que ce marché est probablement très étroit et très exigeant…. comme déjà dit.
Donc je vais lire avec intérêt les contributions des collègues Laughing
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yourtie
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 27 Jan 2019 - 9:39

Dephine a écrit:
Bonjour Stork,
Pour connaître des personnes qui louent des gîtes haut de gamme, leur "exigence" est d'avoir une personne qui vienne faire un peu de ménage, éventuellement les courses, et de la cuisine au quotidien: pouvoir rentrer d'excursion et mettre les pieds sous la table, c'est un vrai luxe, surtout quand on est nombreux! Tu n'es pas obligé de partir sur des cours de cuisine et une cuisine pro si tu voulais proposer ça, juste de connaître une ou deux bonnes cuisinières (une cuisine familiale honnête type TH conviendrait). En plus tu peux louer le gite avec ou sans l'option "personnel de maison", et je pense qu'il doit exister un site spécialisé type villanovo...
Jérome, dans ton projet, je te conseille un chapitre "quelles incidences fiscales?" en fonction de tes prestations.
Tu loues un gite, c'est un revenu du patrimoine, tu loues un gîte avec table d'hôte, ménage pendant le séjour... c'est un revenu commercial, la fiscalité n'es plus du tout la même.
Je pense aussi que tu prends ton projet par le mauvais bout.
Tu te dis que comme tu vas devoir investir beaucoup, tu dois faire du haut de gamme...
En fait, il faut que tu te demandes s'il y a une demande réelle pour le haut de gamme dans ta zone de chalandise.
Si oui, chiffre-la en terme de nuitées et de CA, vois le bénéfice que tu pourras en tirer, une fois toutes tes charges et emprunts déduits, et si ce qu'il te reste vaut l'investissement...

Et perso, si je loue un gite haut de gamme, c'est pour avoir un lieu unique, avec piscine chauffée privée (pas question de partager la piscine avec les clients des autres gîtes), sauna, hammam, jaccuzzi...

Et pour finir, pour attirer de la clientèle friquée, tu dois avoir un carnet d'adresses avec de sacrées relations, jouer au golf, posséder un voilier ou un yacht... bref frayer dans les mêmes eaux qu'eux. Si tu passes par une agence, c'est eux qui se feront une marge d'enfer et toi qui trimeras derrière avec une marge sacrément amputée.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 27 Jan 2019 - 11:19

Tu es davantage dans ce que je pense être une structure hotelière, aussi regarde de ce coté la pour avoir des conseils plus avisés. C'est (très) difficile de gérer le personnel entre la saisonnalité - donc des besoins qui varient dans l'année - mais aussi les résas qui varient d'une année sur l'autre, mais aussi des demandes parfois de dernière minute qui nécessitent de l'aide en urgence. Les hoteliers répondent a ces exigences, donc je pense que ce serait judicieux de voir comment ils fonctionnent.

Mon conseil serait de commencer en douceur, avec moins d'équipements, et de te développer peu a peu vers ce que tu désires en améliorant tes prestations au fur et a mesure.  Bien que l'on ne soit pas du tout dans la même gamme, c'est ce que j'ai fait, mais par la force des choses : maison ancienne un peu délabrée, ouverte tout de suite et en constante amélioration depuis 7 ans :  au final je ne regrette rien. Chaque équipement que tu vas rajouter, va couter, nécessiter entretien et maintenance, et c'est plus facile à gérer et à intégrer dans un fonctionnement que tu connais déjà.

Par exemple, nous avons de la place et une grande terrasse, donc l'emplacement de la piscine faisait débat. On pensait la creuser sur la terrasse. Quand on a vu comment se comportaient les vacanciers, ca a été clair = la piscine sera "loin" de la maison dans un espace dédié. Quel bonheur !!!
Je n'imagine pas combien je m'en voudrais si finalement j'avais fait la piscine sur la terrasse... j'imagine les vacanciers qui plongent puis qui pourrissent toute la terrasse et pataugent dans l'eau et la maison toute la journée tout l'été... Cela semble rien mais cela nous aurait pourri la baraque et sans ces premières saisons sans piscine, je n'aurais pas eu cette connaissance liée a l'expérience de ma maison et de ma clientèle.
Pour rester sur la piscine, j'ai aussi fait un bassin parfaitement adapté a ma clientèle : exit les formes originales qu'on envisageait, j'ai fait (très) long pour les sportifs qui nagent tôt le matin, mais fond plat et peu profond pour que toute la famille en profite et surtout pour permettre les jeux de ballons.
Le fonctionnement de la piscine, en plus de celui de la maison, nécessite une organisation de tous les jours entre mai et octobre, il a aussi fallu nous adapter à cet impératif, et aussi gérer quelques urgences et aléas. Désormais j'arrive a anticiper un peu mieux la piscine et je me permets de ne passer que 1 fois tous les 2 jours, sauf aléa.
A contrario, avec l'expérience, voyant déjà ce que représente en entretien une simple piscine, j'ai renoncé au jacuzzi... Trop d'entretien, ingérable, pas propre, pas confiance en mes vacanciers qui font le pourrir et mal l'utiliser.

Pour en revenir a ton questionnement sur ton mur de séparation par exemple, encore très conceptuel, je suis sur qu'en 2 mois de location tu aurais une réponse très claire qui s'imposerait par la force des choses. Ce serait pareil pour plein de choses.

Apprends à connaitre ta maison, l'habiter, découvre ta clientèle et ses besoins, clientèle qui en plus ne va pas débarquer d'un coup mais démarrer peu a peu les deux premieres années. tu fais ensuite les choses avec plus de recul et différemment quand les choses ne sont plus conceptuelles. Tu verras qu'il y a des priorités, et que d'autres choses que tu pensais importantes ne le sont pas du tout. Ce serait donc mon conseil. Si tu démarres d'un coup avec un truc aussi gros a gérer tout d'un coup le risque est important, et en plus tu feras des choix qui se révèleront plus tard pas les plus judicieux. Et tu risques de te noyer avec tout a gérer d'un coup.



Dernière édition par David le Dim 27 Jan 2019 - 17:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 27 Jan 2019 - 16:25

Comme David, voit d'abord combien coûte de réhabiliter la maison.
Quelle configuration, quelle capacité d'accueil...

Piscine obligatoire. Piscine chauffée un vrai +.
Le reste, tu verras après. Rien ne t'empêche de compléter ton offre par la suite.

Et n'écoute pas GDF. Par rapport à ce que eux prévoyaient, je suis à + 50% de tarif sur la haute saison et +60% de CA sur l'année.
Ce sont des incapables. Ils ont refait leur site récemment, mes coordonnées n'apparaissent pas sur le site national (mais ceux de leur centrale de réservation, oui). Ça fait plus de 15 jours que je leur cours après. Aucune amélioration.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Dim 27 Jan 2019 - 23:55

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses,

Ce projet est complexe et doit être réfléchi sur plusieurs points c'est sur.

Sur le coté quelles prestations:
nous sommes dans le travail d'optimisation de la bâtisse. Il sera difficile à la découper pour avoir plusieurs gîtes séparés. Les terrains environnant et la forme du bâtiment n'aident pas.
Nous devons donc nous orienter vers un logement proposant 4 chambres/suites toutes équipées ( de 24 à 40m2 ) et indépendantes. Cela proposerai donc une capacité d'accueil jusqu’à 12 personnes. Nous proposerions donc un produit pour groupes plutôt qu'individuels.
Sur ce sujet, est il "facile" de trouver ce type de clientèle ? J'imagine que ce type de produit intéresserai les CE, etc ...

Concernant le personnel:
Le statu fiscal sera bien analysé par notre centre comptable. A voir si nous commercialiserons des produits et services ou si nous serons sur un principe de prestataires facturant les clients directement.
Quand nous aurons chiffré les travaux, coût d'entretien, taxes, etc ... nous pourrons définir notre seuil de rentabilité et fixer les prix.

La clientèle que nous visons ne fait pas partie de nos relations et nous ne sommes pas du même monde. En passant par une agence nous devrons nécessairement couper notre marge, mais si cela nous garanti des nuitées et donc un revenu, pour le début cela nous mettrait le pied à l'étrier. Nous pourrions récupérer la gestion de la commercialisation et des résa dans un second temps.
Mon travail me fait voyager et côtoyer la clientèle que nous visons. Le marché étranger peut être une option, le tourisme de luxe français attire une clientèle qui dépense sans regarder.

Concernant GDF:
Dans un premier temps leur analyse et étude de faisabilité nous apportera des pistes à travailler. A propos de la gestion des résa ce sera une prochaine étape.

Merci

Bonne nuit

Jérémie
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Lun 28 Jan 2019 - 2:51

Les (gros) CE bossent beaucoup avec les OTA et les centrales de réservations. Plus rarement en direct avec un particulier qui n'offre qu'un bien.

Si tu vises le haut de gamme : gîte indépendant. Ne fait pas deux gîtes de 6/7 personnes avec piscine commune ...

Justement : GDF ne sait rien. Eux peuvent te dire combien coûtera ta cotisation, et c'est tout.
Ce ne sont que des gens qui bossent pour le label et non pour leurs adhérents. N'attend rien d'eux et encore moins une aide en cas de coup dur.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Lun 28 Jan 2019 - 9:21

Les CE je n'y crois pas beaucoup , ils traitent à grande échelle , et dans beaucoup de boites les budgets "séminaires et autres" sont revus à la baisse et ca doit donc réduire ce marché
Ce serait dommage de ne pas faire vivre ce bien de famille mais j'ai du mal à voir comment l'investissement énorme qu'il va falloir y faire pourrait être ne serait que compensé par les revenus , il faut tenir compte aussi de la saisonnalité de ce type de location, combien de semaines par an ?
Et quand je lis les déboires - le mot est faible - de David sur une grosse maison, isolée - donc comme toi - avec ses groupes de j'm'en'foutistes houlàlà moi ca me ficherai les pétoches ,  un gardien sur place effectivement ca aiderait à surveiller, recadrer, rattraper les dérives mais il en faut un bon et le payer à plein temps Shocked Shocked et il habiterai la même maison ou il aurait un habitat un peu à l'écart ? parce que dans la même maison , pas sûr que ca plaise à la clientèle hyper friquée , enfin là j'extrapole complètement parce que j'ai jamais fréquenté ce type de clientèle
Une anecdote , dans la résidence où on a 4 appart il y a aussi un hotel merkure 4* ,pas l'énorme luxe non plus , il y a 2 ans j’étais à la piscine et à coté de moi il y  avait des clientes de l’hôtel - facile à repérer ils viennent avec leurs serviettes de l'hotel - et bien leur conversation était ahurissante sur la promiscuité engendrée par le fait que la piscine était partagée avec le reste de la résidence " vous vous rendez compte , il y a même des clients de stone et vac ici " et " la plage privée - devant la résidence - ne nous est même réservée " , même sur trip j'ai vu ce type de commentaires
Un truc qui me revient , il y a qques années de ca , ma tante avait des amis qui habitait à coté de Fréjus , chaque été le couple partait faire du gardiennage d'une maison à St Trop même , elle cuisine et ménage , lui entretien maison et jardin , ben même à St Trop c'était que pour juillet/aout
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Lun 28 Jan 2019 - 10:31

Je pense que le gite indépendant correspond le mieux à notre configuration, après il faut arriver à trouver une clientèle qui voyage à plusieurs, je pense au minimum 3 couples pour rentabiliser ( location à la chambre ).
Pour la saisonnalité, les séjours à thème nous semblent un bon moyen de faire tourner les chambres en hors saison, surtout avec la gastronomie régionale (truffes, canards en hiver par exemple).
La clientèle très aisée peut être très exigeante et peu respectueuse des lieux, notamment sur la question du ménage lors du départ, par contre elle acceptera les frais de ménage élevés ( retour de plusieurs loueurs ).
Le logement du gardien est réfléchi a ne pas partager la cours intérieure, ni l'entrée du bâtiment, afin que les vacanciers se sentent seuls. Ensuite il faudra trouver le bon gardien, chose pas aisée.

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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Lun 28 Jan 2019 - 11:58

Je vais te révéler un secret sur la clientèle aisée... Dire qu'elle est peu respectueuse des lieux non, mais qu'elle ne va pas faire correctement le ménage... en fait, elle ne va pas le faire du tout! Quand tu emploies une femme de ménage chez toi, ce n'est pas pour faire le ménage quand elle part en week end ou en vacances... donc il est impératif de prévoir une personne pour faire le ménage à chaque départ.

Quant aux activités liées à la gastronomie... c'est une bonne idée.. mais renseigne-toi sur ce qui est proposé hors saison, sur le nombre de personnes qu'ils réussissent à obtenir par stage et si ce sont des gens du coin qui n'ont pas besoin d'hébergement ou des touristes (=qui passent au moins une nuit sur place dans le secteur marchand).
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Lun 28 Jan 2019 - 18:20

Il faut te concentrer sur un gite et équipements non partagés. La privatisation est indispensable si tu vises du haut de gamme, et du coup cela simplifie aussi beaucoup la gestion.
Je suis rassuré sur ton projet qui du coup est finalement bien plus simple que je ne le pensais, je croyais que tu partais sur un multi gites / chambre d'hotes avec service hoteliers.

A l'usage tu verras aussi que même cette clientèle aisée ne réservera que très peu les services supplémentaires que tu vas proposer. Ils ont leur nounou, qui voyagent souvent avec eux, parfois leur cuisinière. Souvent ils se font plaisir dans une belle maison et vivent tout a fait normalement.

Dans 90% des cas ils voudront simplement louer ta maison sans services annexes.

12 personnes c'est bien mais des biens qui proposent 12 personnes il y en a des milliers, on va dire que 8/12 personnes c'est le produit le plus répandu en location de vacances. Donc faire son trou n'est pas aisé dans cette jungle malgré des prestations.


Par contre tu peux oublier les CE. Ils se fichent totalement de nos gites.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 29 Jan 2019 - 23:17

Le ménage devra être fait avant chaque arrivée c'est sûr, soit par une personne employée, soit par une entreprise de service, à voir selon les besoins.

Comme je lisais sur un topic, il faudra prendre en compte les "dégâts" occasionnés par les vacanciers... on y est pas encore mais c'est un point qui me "turlupine". Travailler dur pour un projet et le voir dégradé par des indélicats... vous le vivez au quotidien et cela doit pas être facile !

A la base je pensais orienter mon projet sur l'activité culinaire en sujet principal, voila pourquoi je mentionnai la cuisine pro et les intervenants. Cela implique de trouver la clientèle pour ces activités, soit en gros minimum 6 personnes / semaine sur 20 semaines printemps / été et 20 semaines automne/hiver = 240 personnes / an pour faire tourner le projet. !!
240 personnes souhaitant investir dans un séjour culinaire / cours de cuisine provençale.
Mes études de marché serviront à estimer le potentiel de la région d'une part et d'autre part y a-t-il une clientèle pour ce type de produit que je pourrais attirer dans ma région.
Car je me dit que si la clientèle n'est pas sur place je dois pouvoir les faire venir avec les bon outils marketing et / ou partenariats avec agences.
Voila à peu prés ce que je souhaite offrir : " séjour culinaire hébergé " plutôt qu'un " hébergement de charme avec prestations ".
Qu'en pensez vous ?
Est ce complètement tordu ou réalisable ?

Dans mon cas la difficulté sera de trouver des groupes de 6 personnes minimum voyageant ensemble et non 3 couples en même temps. Ça fait beaucoup de conditions ...

Quand je parlais de CE, je pensais aux voyages d'entreprises, séminaires ou du "team building" qui permettrait donc d'avoir une clientèle en nombre suffisant, pouvant être intéressés par les prestations. Par contre je ne sais pas si le coté luxe convient à ce type de clientèle.

Enfin sur le nombre de vacanciers, je souhaite rester dans un 1er temps en dessous de 15 p pour ne pas être concerné par les règles ERP, du moins sur la partie hébergement, toutes les chambres étant à l'étage, dans une vieille maison... ça compliquerait pas mal l'agencement. Même si on réfléchi à l'intégration d'un ascenseur, afin de ne pas fermer nos prestations aux personnes handicapées.
La cuisine sera conçue avec les règles ERP obligatoirement.

Voici pour illustrer, une vue 3d de la bâtisse actuellement:

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la Cognée
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mar 29 Jan 2019 - 23:53

stork30 a écrit:
A la base je pensais orienter mon projet sur l'activité culinaire en sujet principal, voila pourquoi je mentionnai la cuisine pro et les intervenants. Cela implique de trouver la clientèle pour ces activités, soit en gros minimum 6 personnes / semaine sur 20 semaines printemps / été et 20 semaines automne/hiver = 240 personnes / an pour faire tourner le projet. !!
240 personnes souhaitant investir dans un séjour culinaire / cours de cuisine provençale.
Mes études de marché serviront à estimer le potentiel de la région d'une part et d'autre part y a-t-il une clientèle pour ce type de produit que je pourrais attirer dans ma région.
Car je me dit que si la clientèle n'est pas sur place je dois pouvoir les faire venir avec les bon outils marketing et / ou partenariats avec agences.
Voila à peu prés ce que je souhaite offrir : " séjour culinaire hébergé " plutôt qu'un " hébergement de charme avec prestations ".
Qu'en pensez vous ?
Est ce complètement tordu ou réalisable ?
Si tu regardes mon site, je propose des cours de cuisine. Bon OK, je n'ai pas beaucoup fait d'effort pour promouvoir cette activité mais il faut savoir que ça me ramène un client par an, que des étrangers qui veulent apprendre à faire le cassoulet.

Si je devais te donner des conseils :
- des cuisiniers professionnels qui se sont lancés dans les cours de cuisine, il y en a partout à ne plus savoir qu'en faire (fait une recherche dans ta région, sur Toulouse, c'est de la folie et ça marche bien semble t'il). Donc grosse concurrence et tarifs peu rémunérateurs
- regarde les séjours gastronomiques qui sont proposés sur internet : j'en connais de deux types (ce ne sont pas les seuls j'imagine)
* apprendre à préparer son canard gras (prélever les magrets, faire le foie gras, faire les confits) : dans le sud-ouest de la France
* cours de cuisine autour de la truffe : Périgord, Drome

Donc si tu veux te lancer dans les cours de cuisine et surtout avoir un bon taux de remplissage avec ça, je crois que tu dois viser dans le très haut de gamme et une clientèle étrangère (parce qu'elle a du fric et qu'elle fantasme sur la "french couiisiiiiine". Mais proposer des cours de cuisine provençale, je pense que c'est une fausse bonne idée.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mer 30 Jan 2019 - 9:48

Tout à fait d'accord avec Alain, déjà, la cuisine provençale n'attirera pas grand-monde, pus à la mode, et en + ce n'est pas ta région
Les cours de cuisine qui marchent sont faits par de grands chefs qui ont une légitimité.
Ton projet est trop ambitieux, tu n'arriveras jamais à atteindre ton objectif en terme de fréquentation.
Il est encore temps de revoir ta copie pour rendre ton projet rentable (c'est à dire que les investissements,les charges, les intérêts d'emprunt et les taxes et impôts seront couverts par le chiffre d'affaires, on ne parle pas de dégager un bénéfice)
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mer 30 Jan 2019 - 10:02

Intégrer un ascenseur Suspect  mais t'as un budget no-limit ?  
J'arrive pas à concevoir l'amortissement de tel travaux , certes tu n'as pas à acheter le bien , mais les travaux surtout si vous faites tout faire , rien que pour couvrir le remb du prêt il vous faudrait combien de CA par an ? et après déduire les frais de fonctionnement , le gardien entre autre Suspect
Remb annuel emprunt = X ( sans compter ce que tu financeras sans prêt )
Frais de fonctionnement, marketing, taxes and co = Y
CA minimum = X+Y
Nbre de jours de location = N
Prix par nuit = (X+Y)/N  , une idée de ce prix ? j'arrive pas concevoir comment ne pas prendre un bouillon Embarassed  pourtant ce serait vraiment dommage de ne pas restaurer ce bien mais faut peut être étudier en parallèle plusieurs pistes
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Mer 30 Jan 2019 - 15:23

Bonjour Stork,

Il convient d'établir une étude précise tenant compte des tenants et aboutissants.
Pour ma part, lors des débuts de l'étude de faisabilité, je me suis aidé du tableau indiqué sur le lien

http://chambres-hotes-tarn.com/2015/02/10/calcul-de-la-rentabilite/

Je l'ai modifié et adapté à ma situation mais il a été très utile pour une vision plus financière.

Bonne continuation.

Didier
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 31 Jan 2019 - 23:34

Bonsoir à tous,

merci pour vos retours,

Dans notre business plan plusieurs versions seront testées, une version séjour culinaire version luxe et une version gîtes sans prestations Je souhaite explorer toutes les options avant de les écarter

Le séjour culinaire ne se résumera pas à des cours de cuisine, mais une expérience sur place et chez des producteurs. Exit le coté kitch, plutôt sur un modèle a anglo-saxonne.
Ce type de produit se destine majoritairement à une clientèle étrangère aisée, pour qui la France et sa gastronomie représente le luxe.
J'ai utilisé le terme cuisine provençale car c'est ma région (si si Corinne ! ) nous sommes en ex Languedoc Roussillon mais sommes beaucoup plus proche culturellement de la Provence que du Languedoc ! Les limites administratives ne respectent pas forcement les sensibilités culturelles !

La fréquentation devra être garantie pour que ce soit rentable, d’où mon idée de nous associer avec des agences qui commercialiseraient le produits et donc nous garantiraient le remplissage.

Rien n'est écrit et nous ne sommes pas bornés dans ce projet, le business plan donnera les bases pour la suite.

Concernant l'ascenseur, je crois qu'avec tourisme et handicap il est possible d'avoir des subventions sur l'accessibilité des gîtes. Bien sur à comparer et si cela n'est pas possible cette option sera abandonnée.

Nous attendrons les différentes analyses ( commerciales, financières et juridiques ) avant de valider un projet. Notre but est de faire revivre cette bâtisse sans y laisser des plumes !

Sur les questions pratiques:

- Des chambres/mini studios de 2 à 4 personnes, cela vous semble-t-il cohérent ?
- Des chambres avant mezzanines cela vous parait il OK ou peu pratique ?
- Quelle solution pensez vous plus adaptée ? un gardien sur place tout en préservant l'intimité des vacanciers ou solution d'alarme / video surveillance + entretien des lieux par agents extérieurs

Merci !
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   Jeu 31 Jan 2019 - 23:57

stork30 a écrit:
- Quelle solution pensez vous plus adaptée ? un gardien sur place tout en préservant l'intimité des vacanciers ou solution d'alarme / video surveillance + entretien des lieux par agents extérieurs
Vu que sur ce forum, tu vas surtout croiser des gens qui font tout par eux-mêmes, genre le proprio, le commercial, l'informaticien, le comptable, la femme de chambre, le jardinier, le cuisinier et les marmitons, tous réunis dans la même personne. Je crains pour toi que pas grand monde ne puisse réponde à ta demande.
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MessageSujet: Re: Projet dans le Sud   

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