Forum des gites et des chambres d'hotes en France


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 création gites quel statut ?

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stork30

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MessageSujet: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 12:12

Bonjour à tous,

J'ai parcouru plusieurs sujets parlant de statut mais pas trouvé quelque chose qui corresponde à ma situation,

Pour faire simple:

Je suis propriétaire d'un mas isolé, à rénover. Avec les nouvelles règles d'urbanisme qui seront bientôt en vigueur ce mas ne pourra plus être rénové car en zone nc.
Je souhaite donc mettre mon projet de gites en route.

Cette activité dans un premier temps serait "accessoire", je suis agriculteur et ne changerai pas de statut. Mon épouse est pour le moment salarié à coté mais dans quelques années souhaite prendre la gestion des gites.

L'investissement de départ sera conséquent, nous partons donc vers une offre de prestige avec peut être des prestations type séjours culinaires, chef présent à la semaine, piscine, spa ou sauna, salle de soin avec prestataire extérieur ( massage, soins, etc ... ). La localisation du gite assez reculée nous impose d'offrir du tout compris, notamment lors des journées de mauvais temps ...

Pour proposer ces services, je me demande quel statut serait le mieux:
- Tout faire en nom propre
- rénover en nom propre ou SCI puis mettre à disposition la bâtisse rénovée à une société d'exploitation (composée de moi et mon épouse) avec loyer, qui pourrais embaucher ( gardien, chef, etc ?? ) ou utiliser des prestataires extérieurs

C'est un projet assez imposant, je n'ai malheureusement que très peu à investir, donc il faudra que ce projet soit au minimum à l'équilibre chaque année jusqu'à la reprise d'exploitation par mon épouse, ou nous devrons avoir des revenus.

J'ai la chance d'avoir le bâtiment avec un gros potentiel mais il demandera un gros investissement. De plus nous n'habiterons pas sur place, donc pas possible de faire CH ou TH.

Voila pour le début, j'ai essayé de faire synthétique

Concernant le potentiel locatif, notre région très touristique se prête bien à ce projet, surtout que les offres de prestige avec séjours culinaires ne sont pas très développées pour le moment. QUID de cette activité qui ne pourra certainement pas remplir tout l'année.

Je vous remercie par avance pour votre avis sur la question du statut afin de minimiser impôts et taxes diverses, on parlera de la faisabilité du projet sur un autre sujet ! ^^

Bonne journée
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 13:59

va voir un expert comptable. c'est trop important pour le décider seul.

déja, es-tu en SCI pour tes biens immo ou pas ?
tu es agri, tu as regardé de ce côté là pour savoir si tu pouvais ajouter l'activité de gîte à celle de vigneron ? si tu peux le faire, ce serait plus simple que de recréer une entreprise et donc une nouvelle compta et tout le toutim ^^
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 16:35

J'ai questionné mon expert comptable mais pas en détails. Une étude poussée est prévue mais rien ne vaut un retour des pro du secteur.

Pas de sci donc je devrais en créer une. En ce qui concerne mon exploitation je ne suis pas seul dedans donc je vais séparer ces activités. De plus si je souhaite que mon épouse intégre ce projet, mon exploitation devra être séparée.

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psykebo
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 16:41

stork30 a écrit:
J'ai questionné mon expert comptable mais pas en détails. Une étude poussée est prévue mais rien ne vaut un retour des pro du secteur.

Pas de sci donc je devrais en créer une. En ce qui concerne mon exploitation je ne suis pas seul dedans donc je vais séparer ces activités. De plus si je souhaite que mon épouse intégre ce projet, mon exploitation devra être séparée.

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tu n'es pas obligé de créer une sci. certains le font, d'autres non.
mais je ne suis pas expert en gîtes, les spécialistes te donneront plus d'info. par contre, pour l'obligation de créer une société, c'est pas obligatoire non plus sur la simple activité d'hébergement. mais il y a des seuils de CA à respecter et après réfléchir en terme d'imposition.
par contre pour la partie restauration, selon moi, siret obligatoire.
comme j'ai compris que vous prévoyez un démarrage progressif donc un CA en augmentation progressive aussi, les statut micro entreprise ou entreprise individuelle sont assez intéressantes car très simple à gérer. après, en fonction de l'activité, un changement de statut est possible vers la SARL ou la SA.
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 18:09

Je préconiserai de faire le plus simple possible, pas d'expert comptable, pas de Tva….commencer tout petit. Vu que le bien t'appartient les banques suivront si en plus t'as une exploitation viticole et des revenus convenables .

Par contre je n'arrive pas a cerner ce que tu entend par séjour culinaire ? J'ai De nombreux contacts dans le milieu de la restauration et meme les Grands Chef ** qui donnent des cours c'est pas des succès terribles. Certains cuisiniers ont des activités de cuisinier à domicile et pareil c'est aussi très limités ? C'est quoi que tu souhaites faire exactement ???
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 18:52

scrat a écrit:
Je  préconiserai de faire le plus simple possible, pas d'expert comptable, pas de Tva….commencer tout petit. Vu que le bien t'appartient les banques suivront si en plus t'as une exploitation viticole et des revenus convenables .

Par contre je n'arrive pas a cerner ce que tu entend par séjour culinaire ? J'ai De nombreux contacts dans le milieu de la restauration et meme les Grands Chef ** qui donnent des cours c'est pas des succès terribles. Certains cuisiniers ont des activités de cuisinier à domicile et pareil c'est aussi très limités ? C'est quoi que tu souhaites faire exactement ???

Merci de ta réponse,

Pareil je vais essayer de faire au plus simple, en évitant tous les frais "inutiles" sans pour autant essayer de gruger car montage particulier en perspective.

Par séjour culinaire je pensais à un "package" découverte de la région et apprentissage de la cuisine régionale.

Par exemple, séjour de 5 jours:
Jour 1: arrivée au gite avec découverte des lieux et présentation de la semaine, diner avec le chef.
Jour 2: visite de producteurs locaux, achat des ingrédients, pic-nique en extérieur style Pont du Gard, retour au gite, cours de cuisine et préparation du diner, puis diner.
Jour 3: relâche, journée libre, sur place ou extérieur
Jour 4: visite de producteurs locaux, achat des ingrédients, visite d'un monument, retour au gite, cours de cuisine et préparation du diner, puis diner.
Jour 5: cours de pâtisserie locale sur demi journée, puis départ.

Ce programme très schématique permettrait de faire découvrir la région et sa gastronomie.

On s'éloigne du gite mais c'est un "produit" qui peut être proposé sans pour autant imposé.

Là ou cela va demander de l'organisation et de l'optimisation et sur le statut du chef sur place ( prestataire ou employé), quid de guides pour les visites en région, etc ...

Cette idée pars vraiment sur un produit défini et non sur des options à ajouter à un séjour.

Pour la commercialisation de ce produit, je ne pense pas que cela serait un probleme du moment que bien marketé avec les OT locales mais aussi nationales et étrangères. De par mon activité j'ai une clientèle étrangère œnophile et donc assez friante de ce type de produits "qui en met plein les yeux " aux étrangers qui aiment la France et sa gastronomie, cependant je dois le faire tourner sur l’année, peut être pas suffisant sur du saisonnier.

Voici ou allait mon idée de projet, petit sondage:
- que pensez vous de ce type de projet ?
- connaissez vous des offres similaires dans votre région ?

Merci par avance !
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 19:04

stork30 a écrit:
scrat a écrit:
Je  préconiserai de faire le plus simple possible, pas d'expert comptable, pas de Tva….commencer tout petit. Vu que le bien t'appartient les banques suivront si en plus t'as une exploitation viticole et des revenus convenables .

Par contre je n'arrive pas a cerner ce que tu entend par séjour culinaire ? J'ai De nombreux contacts dans le milieu de la restauration et meme les Grands Chef ** qui donnent des cours c'est pas des succès terribles. Certains cuisiniers ont des activités de cuisinier à domicile et pareil c'est aussi très limités ? C'est quoi que tu souhaites faire exactement ???

Merci de ta réponse,

Pareil je vais essayer de faire au plus simple, en évitant tous les frais "inutiles" sans pour autant essayer de gruger car montage particulier en perspective.

Par séjour culinaire je pensais à un "package" découverte de la région et apprentissage de la cuisine régionale.

Par exemple, séjour de 5 jours:
Jour 1: arrivée au gite avec découverte des lieux et présentation de la semaine, diner avec le chef.
Jour 2: visite de producteurs locaux, achat des ingrédients, pic-nique en extérieur style Pont du Gard, retour au gite, cours de cuisine et préparation du diner, puis diner.
Jour 3: relâche, journée libre, sur place ou extérieur
Jour 4: visite de producteurs locaux, achat des ingrédients, visite d'un monument, retour au gite, cours de cuisine et préparation du diner, puis diner.
Jour 5: cours de pâtisserie locale sur demi journée, puis départ.

Ce programme très schématique permettrait de faire découvrir la région et sa gastronomie.

On s'éloigne du gite mais c'est un "produit" qui peut être proposé sans pour autant imposé.

Là ou cela va demander de l'organisation et de l'optimisation et sur le statut du chef sur place ( prestataire ou employé), quid de guides pour les visites en région, etc ...

Cette idée pars vraiment sur un produit défini et non sur des options à ajouter à un séjour.

ok sur ton concept mais je vois un soucis en terme de commercialisation : tu ne respectes pas la règle d'or de la vente : plus tu vends large et plus tu vends beaucoup. ton idée moi j'aime beaucoup mais analyse la cible que tu vas toucher. plus tu vas orienter des thèmes de séjour et plus tu vas restreindre ta cible de clientèle vois-tu. donc tu va passer à côté des clients qui nveulent visiter la région mais à leur gré ou ceux qui s'en tamponnent d'apprendre à cuisiner, ceux qui ne veulent que forniquer dans un vieux mas dans le sud lol!

Pour la commercialisation de ce produit, je ne pense pas que cela serait un probleme du moment que bien marketé avec les OT locales mais aussi nationales et étrangères. De par mon activité j'ai une clientèle étrangère œnophile et donc assez friante de ce type de produits "qui en met plein les yeux " aux étrangers qui aiment la France et sa gastronomie, cependant je dois le faire tourner sur l’année, peut être pas suffisant sur du saisonnier.


les OT ou autre organisme ne doivent être qu'un plus dasn la comemrcialisation de ton offre et non la base. la base, ce sera des OTA, ton site, toi et toi et toi.
et je pense que tu souhaites avoir un peu de temps pour organiser tes séjours et les clients qui passent à l'OT du coin et qui viennent chez toi après, bah, ça s'appelle des résa de dernière minute et ça ce sera trop chaud à gérer.


Voici ou allait mon idée de projet, petit sondage:
- que pensez vous de ce type de projet ?
- connaissez vous des offres similaires dans votre région ?

Merci par avance !

et je pense que c'est un beau concept si cette offre est en option de ton hébergement car si en option, tu touche une clientèle plus large, ceux qui ne veulent pâs de ton concept Wink
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 19:11

Ok ok….je vois scratch …. Bon et tout ça dans une structure de -15 personnes …. Bah c'est là que ça coince !!
Va falloir bien étudier le smilblick….Car autant de Grosses structures Type "chateauform Cantenac Braun" je connais avec une clientèle d'affaire entreprise…L'œnotourisme a la cote pour les étrangers et ça c'est 100% vrai ! Mais sur du "marché particulier petites familles" j'vois pas. ici c'est des "fadas de Cousinades" en Aveyron Grosses reunion de famille dans des lieux privatisés tout confort avec service...ça existe mais c'est mini des hameaux top qualité de 40 couchages !! Peut etre trouver une agence de voyage qui vendra des package a des étrangers ?
Mais des étrangers fortunés dans les vignobles du Gard ? Autour de Beaune, de Reims ou de Bordeau j'dis pas ?
Tu vois là l'idée est séduisante mais t'as un Pb de taille critique pour amortir tout cela…AMHA. lol!
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 19:33

Merci de vos réponses psykebo et scrat !

Tout à fait pertinent !

L'ouverture des gîtes à une clientèle plus familiale est en fait ce que je préférerais mais j'ai bien peur que le delta investissement et rentabilité soit mauvais.

J'ai bien compris que j'étais le c#l entre deux chaises ! Trop petit pour du grand et trop cher pour des petits !

Concernant le marché local je pense qu'il y a quelque chose à faire car même en dehors des vignobles de prestige nous sommes tout de même proches de Châteauneuf du Pape, la caverne du pont d'Arc, les Gorges de l'Ardèche et Uzès. Tout ceci en moins de une heure de route. Aussi nous avons un coin apprécié d'une clientèle assez aisée sans être la jet set.

Honnêtement je préfèrerais me tourner vers une clientèle plus simple sans baisser la qualité mais j'ai bien peur ne pas couvrir l'investissement. Et je n'ai ni le temps ni les épaules pour un projet de grande taille.

Voici mon challenge !

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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 19:43

avant de voir loin, regarde ce que tu as sous le nez Wink

tu as un mas avec beau potentiel. tu es vigneron, tu connais donc plein d'homologues.
donc le plus simple, c'est de louer le gîte et de proposer des dégustations de vin et des visites dans ton exploitation et dans des caves voisines peut être.
déja ça, ça attire les yeux Wink
après, tu parles de rentabilité etc. si tu ne vise pas le très haut de gamme, tes investissements seront moins importants hein.
exemple sur etretat, un homologue vient de monter une maison d'hôte très haut de gamme de 4 chambres : investissement par chambre de 20K€...prix de la nuit à partir de 250 €. frais de fonctionnement + investissements annuels pour rester au top (piscine, spa, parc, rénovation, amélioration des chambres etc..) 60K€ par an
ouvert depuis 2 ans, il tourne pas mal mais il souffre...

un autre exemple, pour du moyen de gamme (80€ la nuit), 5K€ d'invest par chambre, beaucoup moins de frais de fonctionnement. complet toute l'année, il se frise les moustaches

c'est pas le prix qui fait la réussite mon gars, tu peux faire faillite avec une concession Ferrari et devenir riche grâce à Dacia
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 19:45

j'oubliais, mets bien en lien ta capacité d'accueil et ton projet.
demande ici à ceux qui ont des gîtes de grande capacité la clientèle qui recherche ce produit.

tu peux le scinder en deux ton gîte ?
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 19:49

Je suis tout à fait d'accord avec toi, pour le moment je suis dans le flou niveau investissement tant que j'aurai pas les plans pour chiffrage mais j'ai une fourchette qui est assez élevée.

Même sans du haut de gamme la base n'est pas saine: toiture a refaire entièrement ( 350m2 ) et pour faire simple tout refaire , ne garder que les murs car distribution intérieure d'origine...

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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 19:52

Je ne veux pas me fermer des portes mais c'est une configuration en L ouvert sur une cour intérieure. Pas de possibilité de separer sans faire un mur au milieu de la cour.

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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 19:54

Dès que j'ai un moment si ça vous intéresse (et si c'est possible niveau statut sur le forum) je posterai des photos

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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 20:22

mais oui, tu peux poster des photos quand tu veux

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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 20:29

Super ! Merci Isabelle 👍

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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 22:25

Bonsoir, comme promis voici quelques photos de la bâtisse.









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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 22:53

Ah whouaui !  Je comprend "le Vieux Mas" * de famille abandonné depuis 1955 !  
X'tain  Y-a du taf . affraid  affraid ..pour commencer 350m2 toiture à isoler et refaire….+ probablement un peu de reprise de charpente...75 000 a 100 000€ ( la mienne c'est 450M² en lauze ,j'ai des devis et mon fils est charpentier Embarassed ) t'as déjà 8000 a 10 000 € d'échafaudage...pis autant en profiter vu l'état de faire piquer la façade et refaire un "petit enduit" chaux provençal  hein.. ..Bon on va s'arrêter là...faut reprendre toute l'électricité, les réseaux humides ( eau, égouts, pluviale), le chauffage…etc etc .. Si l'intérieur est comme l'extérieur c'est une "petite Réno" entre 500 000€ mini et Le "y-a pas de limite"…… surtout si tu fait tout faire …..neige

ha je comprend mieux le projet …..perso vu mon grand age et surtout que j'ai pas comme toi d'attaches sentimentale a ce Bien..je courre et personne me rattrape . C'est In amortissable ces travaux c'est foutu d'ab   a moins que tu commercialise du vin à +25€ la bouteille sortie chai ! Alors Là tu fait dans l'investissement pierre à perte pour minorer ton impôt sur la fortune king ( c'est de l'humour ! Laughing )
Non sérieux…., je peux comprendre ton envie d'en faire quelque chose de cette batisse...mais regarde le montant des travaux d'un coté et le Ca escompté de l'autre…...

* Je suis l'infortuné possesseur d'une bâtisse de 600m² dont les fondations sont du XIIIeme flower flower flower


Dernière édition par scrat le Lun 8 Oct 2018 - 23:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 22:56

Des séjours de 5 jours consacrés à la cuisine je n'y crois pas trop.
Fais une recherche de ce qui est proposé dans les séjours thématiques et je pense que tu en ressortiras au moins 2 enseignements :

- les séjours qui sont en général proposés sont sur des week-ends : arrivée le vendredi soir et départ le dimanche matin, avec cours de cuisine le samedi après-midi
- il faut un thème spécifique et haut de gamme, et rester dans le thème toute l'année. J'ai déjà vu 2 types de cours : apprenez à préparer votre canard (les confits, les foies gras) et des WE cuisine thématique sur la truffe. IL y en a sûrement plein d'autres. Je te parle de ce que j'ai vu dans la région.
Perso, je me débrouille pas trop mal en cuisine et les très rares cours que je donne répondent à la question : "apprenez moi à faire le cassoulet" ou plutôt "I want to learn how to cook a cassoulet" because 80 % des cours que j'ai donnés étaient en anglais (anglais certes pas parfait, mais anglais quand même).
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 23:10

Ah oui quand même , y a du potentiel mais houlàlà quel boulot Very Happy

A ton âge on aurait adoré rénover un bien comme ca

On avait acheté une vieille ferme dans la Nièvre , on n'en a jamais vu le bout des travaux , on l'a revendu quand on s'est installé ici , tjrs pas fini , loin de là , bon en parallèle on avait aussi rénové 2 maisons successives à coté de Fontainebleau


Le grand escalier il est d'origine ?
C'est vraiment isolé ?
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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Lun 8 Oct 2018 - 23:38

Bonsoir a tous.

Merci de vos retours, des photos parlent plus que des mots ! 😁

Effectivement l'investissement peut être infini ! Malheureusement pas du tout comme mes ressources.
Ce bien familial risque de disparaitre, j'aime la pierre et voilà pourquoi je souhaite le préserver.

J'ai conscience que ce que je projette est pour mes enfants. Comme dit plus haut, si je peux rénover et trouver l'équilibre et sortir un peu dans quelques années cela me va. Avec un petit de 2ans et un autre en route, c'est le moment où jamais.

Cette idée de séjours culinaires se retrouve en Provence mais il est vrai que la semaine complète se réserve aux vrais passionnés de cuisine. Il est possible de travailler sur des séjours plus courts.

L'escalier n'est pas d'origine, il a probablement été ajouté dans les années 50-60, il est en béton.

Il n'y a pas l'eau courante, mais j'ai le compteur a 200m. Les maisons les plus proches sont à plusieurs km et les premiers commerces à 15 minutes de route étroite et pleine de virages. On est pas dans la pampa mais pour un endroit où l'on passe ses vacances il faut tout avoir sur place de disponible.

Je pense que le thème de la cuisine provençale peut attirer du monde. Si en plus les guest repartent avec des accessoires type livret des recettes decouvertes, tablier brodé, ... Cela peut séduire.
Pour l'anglais pas de soucis je suis bilingue et mon épouse anglophone. Mais oui c'est important de le souligner, l'anglais dans ce projet est indispensable, donc si chef il y a, il sera minimum bilingue.

Ce qui me fait réfléchir est qu'il peut être risqué de baser le business plan sur ce modèle. Nous trouverons toujours à louer le gîte, mais pas forcément des guest passionnés de cuisine.
A moins de rénover et de trouver un partenaire qui apporterai la clientèle en prenant une com. Si moins pour les 1eres années le temps de trouver un rythme de croisière.

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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Mar 9 Oct 2018 - 6:08

whaouuuuuuuuuuuuuu Shocked Shocked Shocked

certe , il faut avoir les reins solides,

maintenant la rénovation, avec ton archi, vous avez prévu combien de temps ?

parceque tout change si vite, la mode, les plaisirs......les séminaires, les cours de cuisines j'y crois moyen .

tu as combien de terrain avec tout ça ?

mais le budjet sera primordiale, entre rénover et tout casser pour un mix ancien contemporain = gain de temps et parfois d'argent .

je ne connais pas cette région, tu n'es pas loin de lyon ?


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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Mar 9 Oct 2018 - 7:45

magnifique batisse même si c'est une ruine.

si tu veux faire un calcul rapide d'amortissement (et je parle pas de rentabilité), si tu pars sur un CA de 100K€ par an, sur 20 ans tu auras payé les travaux mais sans rien avoir pour vous à côté...par contre les banques prêtent sur 15 ans généralement pour des travaux.

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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Mar 9 Oct 2018 - 7:46

Bonjour Isabelle

Oui... Gros dossier en perspective

Pour le moment pas de détails sur le délai, mais au grand mini 6 mois de travaux en faisant tout faire par des artisans rapides

Une partie des bâtiments sera complètement rasée puis reconstruite (pas sur les photos, ça on garde)

La partie chambres et suites serait a l'étage et dans une configuration classique. La partie pouvant servir au coin cuisine serait au RDC dans une pièce de 80m2 environ. Couplée avec une salle de repas.

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MessageSujet: Re: création gites quel statut ?   Mar 9 Oct 2018 - 7:53

PS on est bien au sud de Lyon, à 2h30.

Bonjour psykebo

Par sécurité nous devons avoir une marge d'une part pour rassurer la banque et d'autre part vous le savez tous il y a toujours des travaux et imprévus puis tout ce qui pourrait être lié aux frais de fonctionnement.

Donc dans le business plan, en gros on doit pouvoir avoir un CA double des frais pour que je puisse entrer sereinement dans les travaux.

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