Forum des gites et des chambres d'hotes en France


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les4saisons
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MessageSujet: Isolation   Isolation Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 11:19

C'est l'hiver, parlons un peu isolation...

Vous avez une ancienne maison en pierre avec des gros mur. Partout on vous conseille de faire une isolation par l'extérieur. C'est bien pour une résidence principale qui est chauffé tout l'hiver, mais pas pour des gîtes.
Avec une isolation extérieur vous êtes obligé de chauffer les murs et si vous avez des murs en pierre de 50 cm, il vous faut plusieurs jours pour chauffer, chauffage à fond... dans ce cas, louer pour un week-end, revient très cher en chauffage. Alors que si vous avez isolé par l'intérieur, pas de gros mur à chauffer et en quelques heures il fait bon, et le coût du chauffage pour un court séjour et très réduit.

J'ai aménagé mes gîtes dans la partie agricole de ma maison, donc j'avais juste les 4 murs extérieurs, murs de plus de 50cm en granite. J'ai isolé par l'intérieur avec de la laine de roche. Les murs entre gîtes sont en double closons placo/laine de roche donc pas de pont thermique. J'allume le chauffage dans la matinée et à 16 heures pour les arrivées, il faut déjà bien chaud.
Mon isolation a plus de 20 ans et n'est pas au norme RT2012, mais si c'était à refaire je ferais pareil, sauf que je doublerai les épaisseurs d'isolant.
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 11:27

Bonne réflexion ...je plussoie.. +++ Nous avons fait pareil .
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 11:47

Ils en ont de bonnes eux , nous conseiller d'isoler les murs extérieurs  Shocked

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Je vois d'ici la tête de l'architecte des Monuments de France Isolation 49528
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 17:59

il y a encore moins cher, l'isolation intérieur des locataires :

une doudoune et des duvets - 15 et hop, ils n'ont pas froid, suffit d'isoler que la sdb, nous ne sommes pas des monstres non plus lol!
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David
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 18:23

Je suis dans le meme cas, une maison ancienne avec des encadrements en pierre sur la facade, des génoises en toiture...
Isoler par l'extérieur revient à mettre un bardage en bois semi moderne qui vieillit très mal. C'est pas qualitatif, ca sonne creux, on dirait que la maison est en carton. Des fois ils mettent des grandes plaques de bois aggloméré et font un crépis par dessus. Au niveau du sol à la jonction terrasse ça baigne dans l'eau, on fait quoi ?? "On mettra du Sika" ...  Suspect Ca implique aussi de défaire tous les volets et leurs gonds scellés, tous les garde corps des balcons, les retailler, les refixer, toutes les lanternes de la facade.... Et ca les mecs savent pas faire, leur truc a eux c'est l'isolation. Sur le devis j'avais 2 lignes pour l'isolation et le bardage et 12 lignes supplémentaires pour tous les travaux de reprises qui s'élevaient a 75% du prix total.
Et pour les génoises de toitures ? Beh il restera 5cm qui déborderont  Shocked
Et comment vous gérez la finition entre la génoise et votre bardage ?
"On s'arrete net, droit"
"Mais ca veut dire qu'il y aura une prise d'air et d'eau vu que la génoise et ondulée ?"
"Oui, ca ventile"
Shocked  Shocked  Shocked  Shocked


A l'intérieur, c'est un peu pareil. Il faut refaire toute l'électricité car je ne peux rien gagner en tirant sur les fils. Cela fait perdre mes arrondis de plafonds moulurés  affraid  mes plinthes assorties au carrelage, il faut déplacer toutes les menuiseries, l'harmonie de la cage d'escalier sera massacrée par ces 15cm d'isolant que sur un seul côté... On perd bien au moins 5m2 habitables dans l'opération (au prix du m2 vers ici ça compte).  Et encore ce placoplatre affreux BA13 qui sonne creux comme du carton... Dans une maison ancienne en pierre ce contact est inattendu. Tout vibre si tu claques la porte un peu fort.. On m'avait proposé du BA 15 ou 18. C'est a peine mieux qualitativement et c'est deux fois plus cher. Il faut ensuite tout repeindre, murs et plafonds. Les devis sont la encore astronomiques. Et pour l'électricité ? "Ah ca on touche pas vous ferez appel a un électricien" Et pour le carrelage et ses plinthes ? "Ah ca on touche pas faites un devis avec un carreleur"

Donc moi je ne fais rien cheers Je ne veux pas sacrifier l'ame de ma maison ni partir dans ce type de travaux fou et sans fin.

En attendant, je régule aux thermostatiques, je change quelques fenetres.. Ca oui, ca fait un gain conséquent et immédiat.
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 19:32

David : Commence par isoler le toit (de l'intérieur bien sûr) et les portes et fenêtres, tu auras fait 85% du boulot
C'est par là qu'on perd le plus (dixit la québecoise, nous sommes les rois de l'isolation) Razz
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 21:07

Tu as tout a fait raison !
Les remplacements de fenetres apportent un vrai plus car on a des fenetres en bois de 1960, très fines et pas du tout étanches. A chaque fois, quel changement immédiat dans la pièce ! Seul bémol, ca coute très cher, car nous sommes en sur mesure et en plein cintre.

Pour le toit c'est plus compliqué car il est mansardé à l'intérieur. Isoler la mansarde reviendrait a perdre toute l'épaisseur des poutres qui donne le cachet et je n'ai pas la place pour souffler de l'isolant entre les tuiles et les lambris. Mais la maison est sur 3 niveaux RDC R+1 et R+2
Au plus froid de l'hiver, le R+2 devient une zone "isolante" qu'on sacrifie. On ferme tout, et on oublie cet étage un mois ou deux...
On y a posé du parquet massif épais au sol avec un gros isolant dessous et ca fonctionne bien.

Quand c'est loué, bien sur, je n'ai pas le choix : je chauffe aussi cette zone, mais l'hiver, en janvier et février, c'est assez peu loué.

Du reste, contrairement a tout ce qu'on entend, je trouve que la maison n'est pas si mal isolée que cela, juste avec ses murs épais. C'est très chaleureux. Les murs épais en pierre ont une énorme inertie.. Quand on coupe le chauffage, la température met une semaine pour tomber progressivement, car les murs recrachent la chaleur accumulée.

Chez ma soeur, dans une maison neuve soi disant très isolée norme RT2012 je sais pas quoi, en cas de coupure de courant elle passe de 20 à 14° dans l'après midi Shocked Shocked Et l'été la maison est invivable sans clim, alors que la mienne est fraiche et la climatisation superflue.

Les anciens n'étaient pas complètement fous.. Les murs épais ont un intéret.

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Lala67
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 23:22

De notre côté, nous avons une grande maison, c'est en fait un petit immeuble. Il date de la fin des années 60.
On est pas mal. L'entrée est au nord, avec un "sas". Et l'escalier pour l'étage se situe également au nord, à l'intérieur de l'immeuble. La maison est bien exposée, un grand débord de toit qui permet d'avoir moins de soleil entrant en été pour l'étage.
J'avais pensé à l'isolation extérieure il y a un moment. Mais je suis trop "écolo" pour ça. Pas question d'utiliser du polystyrène. Pour moi, dans quelques années quand cet isolant aura fait son temps, il faudra le déposer des maisons. Et là ça sera une vraie catastrophe. On va en faire quoi ? Le brûler ? L'enfouir ?
Les isolants écologiques ? Bien trop chers pour nous malheureusement. On ne verrait même pas l'amortissement financier (ça compte quand même Wink )
Donc on reste dans notre situation. On pense tout de même à isoler un peu mieux les combles perdus, dès qu'on aura récupéré un peu d'argent (on a un bien en vente actuellement).

Finalement notre grande maison a été construite de façon assez (éco)logique. Nous n'avons qu'un petit bout de mur qui est au nord, et c'est une chambre que nous ne chauffons pas. Le sous-sol fait office de tampon ainsi que le grenier et la cage d'escalier. La cour est en pente et nous permet un bon drainage. Nous n'avons pas d'humidité ni de remontée capillaire.
C'est sûr, il est toujours possible de faire mieux. Mais quid de l'impact écologique de la pose et de la dépose d'un isolant sur toute la maison ?
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 9:39

@David
Tu habite quand même dans une région où les vrais hivers n’existe pas. Les besoins en isolation sont moindre. Dans ton cas, il n'ai pas indispensable d'isoler les murs, les fenêtres (25% des déperditions) et le toit (30% des déperditions) doivent suffire.

Plus au nord et en montagne, l'isolation est indispensable, sans quoi le confort est moindre et les coûts de chauffage exorbitant. Les gros murs en pierre n'isolent rien, 50 cm équivaut à 1 cm d'isolant....
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 10:43

les4saisons a écrit:
@David
Tu habite quand même dans une région où les vrais hivers n’existe pas. Les besoins en isolation sont moindre. Dans ton cas, il n'ai pas indispensable d'isoler les murs, les fenêtres (25% des déperditions) et le toit (30% des déperditions) doivent suffire.

Plus au nord et en montagne, l'isolation est indispensable, sans quoi le confort est moindre et les coûts de chauffage exorbitant. Les gros murs en pierre n'isolent rien, 50 cm équivaut à 1 cm d'isolant....

C'est sur que le facteur géographique joue aussi. On a quand même des hivers, c'est pas les caraibes ici Wink Aix en Provence est dans l'arrière pays et on y connait des jours a -5 chaque année. La durée des épisodes dépassent rarement une semaine.

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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 11:59

David a écrit:
C'est sur que le facteur géographique joue aussi. On a quand même des hivers, c'est pas les caraibes ici Wink Aix en Provence est dans l'arrière pays et on y connait des jours a -5 chaque année. La durée des épisodes dépassent rarement une semaine.

Tu es quand même dans la région la plus privilégié de France métropolitaine, niveau température et ensoleillement.

Je connais une personne qui vient de s'installer dans le Vaucluse pour sa retraite, et qui n'a pratiquement pas allumer le chauffage depuis septembre. Je ne sais pas si elle supportera les fortes chaleurs en été, mais pour le moment elle apprécie le climat. Elle m'a raconté, qu'eux était en bermuda tee-shirt, alors que les locaux avait déjà ressorti les pulls et les écharpes.
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 12:06

les4saisons a écrit:
@David
Tu habite quand même dans une région où les vrais hivers n’existe pas. Les besoins en isolation sont moindre. Dans ton cas, il n'ai pas indispensable d'isoler les murs, les fenêtres (25% des déperditions) et le toit (30% des déperditions) doivent suffire.

Plus au nord et en montagne, l'isolation est indispensable, sans quoi le confort est moindre et les coûts de chauffage exorbitant. Les gros murs en pierre n'isolent rien, 50 cm équivaut à 1 cm d'isolant....

je ne suis pas d'accord car l'isolation c'est pour le froid et pour la chaleur. donc sud ou nord, en terme de confort, c'est pareil pour moi. ne pas avoir froid l'hiver certes mais ne pas isoler et vivre sous 35° dans la maison en juillet, perso, je ne supporterai pas
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 12:19

les4saisons a écrit:
David a écrit:
C'est sur que le facteur géographique joue aussi. On a quand même des hivers, c'est pas les caraibes ici Wink Aix en Provence est dans l'arrière pays et on y connait des jours a -5 chaque année. La durée des épisodes dépassent rarement une semaine.

Tu es quand même dans la région la plus privilégié de France métropolitaine, niveau température et ensoleillement.

Je connais une personne qui vient de s'installer dans le Vaucluse pour sa retraite, et qui n'a pratiquement pas allumer le chauffage depuis septembre. Je ne sais pas si elle supportera les fortes chaleurs en été, mais pour le moment elle apprécie le climat. Elle m'a raconté, qu'eux était en bermuda tee-shirt, alors que les locaux avait déjà ressorti les pulls et les écharpes.

Au dela des différences nord/sud, Le vaucluse est un arrière pays rude, très différent déjà des bouches du rhone. Dans le lubéron, il fait très froid en hiver. Je pense que tes amis sont quand même très endurcis car sans chauffage Shocked
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 12:20

psykebo a écrit:


je ne suis pas d'accord car l'isolation c'est pour le froid et pour la chaleur. donc sud ou nord, en terme de confort, c'est pareil pour moi. ne pas avoir froid l'hiver certes mais ne pas isoler et vivre sous 35° dans la maison en juillet, perso, je ne supporterai pas

L'été bizarrement je trouve qu'il fait plus chaud dans le nord. La canicule a Paris ou Lyon Shocked Shocked Shocked horrible...
Alors que chez nous ca restait respirable, avec de l'air.
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 12:24

psykebo a écrit:

je ne suis pas d'accord car l'isolation c'est pour le froid et pour la chaleur. donc sud ou nord, en terme de confort, c'est pareil pour moi. ne pas avoir froid l'hiver certes mais ne pas isoler et vivre sous 35° dans la maison en juillet, perso, je ne supporterai pas

Je peux t'assurer en tant que breton émigré dans le sud, après un passage en Normandie, qu'on s'habitue très bien aux 35°C... Isolation 849277 et quand ça descend en dessous de 20°C on trouve qu'il fait frais.

Quand même, 35°C c'est dehors, pas dans la maison.
Les murs de 50 cm, ça isole quand même... un peu. Résultat, l'intérieur garde un peu de chaleur à l'automne. L'inconvénient (c'est la contrepartie) est qu'elle tarde à se réchauffer au printemps.

_________________


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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 14:13

L'avantage des murs épais c'est aussi qu'ils gardent le frais en été. Ca, c'est réel. On a 30/32 dehors et 23/24 dans la maison. La sensation de fraicheur est sensible.
Alors que la laine de verre laisse passer la chaleur et la retient prisonnière dans la maison.
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 16:33

David a écrit:
psykebo a écrit:


je ne suis pas d'accord car l'isolation c'est pour le froid et pour la chaleur. donc sud ou nord, en terme de confort, c'est pareil pour moi. ne pas avoir froid l'hiver certes mais ne pas isoler et vivre sous 35° dans la maison en juillet, perso, je ne supporterai pas

L'été bizarrement je trouve qu'il fait plus chaud dans le nord. La canicule a Paris ou Lyon Shocked Shocked Shocked horrible...
Alors que chez nous ca restait respirable, avec de l'air.

il n'a pas fait plus chaud dans le nord mais la chaleur est moins supportable à l'intérieur des terres qu'en bord de mer.
chez nous, nickel sous 30° ^^
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 17:48

David a écrit:
Alors que la laine de verre laisse passer la chaleur et la retient prisonnière dans la maison.

Tous les isolants ne sont pas efficace contre la chaleur. La plupart sont uniquement prévu pour le froid. Il faut prendre en compte le dépphasage de l'isolant. Les panneaux de fibres de bois et la ouate de cellulose sont de bons isolants avec un dépphasage élevé.
La ouate de cellulose est un isolant bon marché et écologique produit à partir de vieux papier et de tissus usagé.

En été, l'isolation n'est efficace que si il y a de la fraîcheur et un bonne aération la nuit. Sinon tôt ou tard, la chaleur arrivera à renter.
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MessageSujet: Re: Isolation   Isolation Icon_minitimeMar 24 Déc 2019 - 1:45

les4saisons a écrit:
@David
Tu habite quand même dans une région où les vrais hivers n’existe pas. Les besoins en isolation sont moindre. Dans ton cas, il n'ai pas indispensable d'isoler les murs, les fenêtres (25% des déperditions) et le toit (30% des déperditions) doivent suffire.

Un peu inexact. Les pertes se font dans cet ordre : Plafond (30%) > Mur (25%) > Fenêtre (+/- 15%) > Sol (5%)

Les fenêtres ne sont à remplacer que si elles ne sont plus étanches (perte de chaleur et surtout source d'inconfort). Si en passant la main on ne sent pas d'air extérieur, inutile de les changer, le coût de remplacement ne sera jamais amorti ...
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