Forum des gites et des chambres d'hotes en France
387433 messages déposés à ce jour sur ce forum de propriétaires de gites et chambres d'hotes
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| Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! | |
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+18Amélie guillomg accitana scrat Charmant yvon* François G. veve 224 isabelle Isa Delphine Madeline Lara la Cognée lexterbéa JacketEstelle StéphaneetAndrea kariboos 22 participants | |
Auteur | Message |
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kariboos papoteur
Messages : 61 Date d'inscription : 20/08/2020 Age : 51 Localisation : Côtes d'Armor
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Sam 22 Aoû 2020 - 14:45 | |
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| | | kariboos papoteur
Messages : 61 Date d'inscription : 20/08/2020 Age : 51 Localisation : Côtes d'Armor
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Sam 22 Aoû 2020 - 14:50 | |
| - yvon* a écrit:
- Bonjour et bienvenue. Je vais essayer de vous donner mon opinion et par la même rajouter quelques doutes dans votre décision difficile mais ainsi vous n'oublierez aucun élément.
La Bretagne que j'adore , je suis originaire du Finistère donc pas chauvin, est une superbe région. A -telle pour autant tous les critères pour faire fonctionner une chambre d'hôtes tous les mois de l'année? En bord de mer probablement oui, en Bretagne intérieure j'en doute.
Si on retient uniquement les critères touristiques objectifs et qu'on oublie l'attache à cette Bretagne, elle a quand même moins d'atouts aujourd'hui que d'autres régions Française, la Cerdagne par exemple, région que nous avons choisi pour établir notre activité de loueurs en meublés touristiques. Nous avons délaissé le choix des CH car à mon avis cette activité est bien plus contraignante ( très beaucoup même) et moins rentable que l'activité de gîtes.
L'évolution du climat dans les années à venir aura aussi une influence sur l'attractivité des diverses régions Bonjour Yvon et merci ;-) N'étant pas breton (mais lyonnais) et vendéen de coeur ;-), le choix de cette région est dictée par des critères subjectifs forcement (le bonheur de parcourir le GR34, kite-surf, surf etc... !) mais aussi des aspects plus rationnels : fréquence des TGV vers Paris + nb Heure de routes pour rejoindre la capitale au cas ou , accès au Haut Débit. car nous avons prévus une transition douce a base de télétravail et de temps partiel avant de "tout lâcher" une fois le business solide ;-) |
| | | Isa actifs
Messages : 2807 Date d'inscription : 15/02/2016 Age : 57 Localisation : Guerande
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Sam 22 Aoû 2020 - 16:21 | |
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Dernière édition par Isa le Sam 22 Aoû 2020 - 20:51, édité 1 fois |
| | | Charmant actifs
Messages : 4187 Date d'inscription : 27/03/2010 Localisation :
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Sam 22 Aoû 2020 - 18:32 | |
| - Isa a écrit:
- Charmant a écrit:
(et n'écoutes les conseils que de ceux qui ont au moins 5 ans d'activité ...rentable et durable ) Olivier, Étant donné que nous avons moins de 5 ans d’activité, que nous arrêtons très prochainement notre activité ... n’écoutes surtout pas mes conseils ou mon avis Tu oublies de citer ce qui précédait, c'est aussi ! sinon plus important .. dans le sens de la phrase. - Citation :
-
- Citation :
- .... En arrivant en 2020 vous arrivez avec au moins 6/7 ans trop tard. ......
...ou trop tôt ! ... les 2-3 prochaines années seront révélatrices de reprise correcte ...ou pas (et pas seulement pour la bretagne)" Ne prends pas tout pour toi (et au 1er degré, )... même s'il est vrai, que ton expérience "chambre d'hôte" aura été courte et rapide...et peut-être pas la meilleure pour conseiller, quelqu'un qui veut risquer gros pour "changer de vie" . Mon post était un post de mise en garde (les conseilleurs ne sont jamais les payeurs! ) |
| | | Isa actifs
Messages : 2807 Date d'inscription : 15/02/2016 Age : 57 Localisation : Guerande
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Sam 22 Aoû 2020 - 18:54 | |
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Dernière édition par Isa le Sam 22 Aoû 2020 - 20:53, édité 1 fois |
| | | Charmant actifs
Messages : 4187 Date d'inscription : 27/03/2010 Localisation :
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Sam 22 Aoû 2020 - 19:15 | |
| Pas besoin d'être désagréable, et agressive.
Il n'est pas question d'avis ..mais de conseils. Des avis, y'en a plein les forums, et donnes les tiens si ça te chante, pourquoi pas, si ça te fait du bien...au bistrot, on donne bien son avis aussi.
Des conseils, c'est différent ! et je pense (vraiment) qu'il vaut mieux les tenir de ceux qui ont une vraie expérience avec des arguments, de la durée de preuve de crédibilité
..et donc je me répète " avec au moins 5 ans d'existence, rentable et durable"
Et Olivier, s'il est intelligent, comprendra la nuance, et mon insistance ; enfin j'espère pour lui.. on ne joue pas "à la marchande, là", on est dans une logique d'entreprise, avec une cohérence qui ne pardonne pas en cas d'erreur .
Combien avons nous vu ici, de "postulants" à une nouvelle vie...et combien continuent à poster sur leur activité ? |
| | | Isa actifs
Messages : 2807 Date d'inscription : 15/02/2016 Age : 57 Localisation : Guerande
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Sam 22 Aoû 2020 - 20:52 | |
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| | | Delphine actifs
Messages : 269 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Sam 22 Aoû 2020 - 20:56 | |
| AMHA de jeunette d’un an et demi, il n’y a pas de quoi s’écharper... Sûrement, 5 ans d’expérience apportent beaucoup... Mais dans la vie professionnelle moderne, qui reste plus de 5 ans dans le même job? Dans la même société? Est-ce que si on fait 5 ans de chambre d’hôtes et qu’on revend quand on en a marre on n’est pas un vrai, et on ne sait pas de quoi on parle? Franchement en un an et demi, j’ai vu passer toutes sortes de clients, du pire au meilleur, et j’en verrai encore, mais j’ai quand même une petite idée d’à quoi m’attendre! |
| | | scrat actifs
Messages : 12462 Date d'inscription : 25/08/2013 Age : 61 Localisation : Au pays des Brebis pas de Candie !
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Sam 22 Aoû 2020 - 22:06 | |
| De quoi qui lit le poissonnier du village d'asterix. On se balance du poisson pas frais sur la gueule sans moi Vous auriez pu attendre la fin de mes vacances Zut alors. |
| | | isabelle actifs
Messages : 19372 Date d'inscription : 14/05/2009 Age : 60 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Sam 22 Aoû 2020 - 22:54 | |
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| | | accitana actifs
Messages : 10238 Date d'inscription : 14/05/2009 Age : 56 Localisation : Andalousie (Granada)
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Dim 23 Aoû 2020 - 3:11 | |
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| | | Charmant actifs
Messages : 4187 Date d'inscription : 27/03/2010 Localisation :
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Dim 23 Aoû 2020 - 8:18 | |
| - scrat a écrit:
- De quoi qui lit le poissonnier du village d'asterix.
On se balance du poisson pas frais sur la gueule sans moi Vous auriez pu attendre la fin de mes vacances Zut alors.
N'en rajoutes pas, stp... et puis ...T'es tricard, toi, éteins cet ordi, retournes à ton hamac de vacancier. t'es pas censé de ménager les neurones ? @Delphine Je suis OK avec çà, le "novice" donnera alors un "avis", un témoignage...de "rookie". La "vraie crédibilité", celle qui "assure" bien souvent une "réussite" (je n'aime pas ce mot, "survivance" est plus approprié) vient avec la multiplication d'expériences , la masse d'infos cumulées, le "métier", qui lui donneront sa force d'adaptation, d'innovation et sa capacité financière aussi, bien souvent ... La durée de vie moyenne en France , d'une "direction de CH", est de ..2 ans, avant de jeter l'éponge : la vraie question à se poser est "pourquoi ? " (indice : peu de recul ! pour éviter l’essoufflement/ras-le-bol/l'économie d'efforts inutiles, chronophages, et non rentables) Par principe..une entreprise est créée pour durer, se développer, s'embellir , être pérenne et de plus en plus rentable . 5 ans est le minimum que j'ai pris pour ce post, mais en vérité, plus l'entreprise est ancienne, plus elle me paraît crédible pour donner des conseils de pérennité aux autres (d'où mon post originel résumé du départ : la polémique ensuite était stérile et sans intérêt, je confirme ! mais c'est une coutume, ici, de déglinguer..sans réfléchir ) Ce qui n'exclut pas les "vieilles", à se remettre à jour, en permanence (c'est un principe de base des entreprise, est il encore besoin de le préciser) Et d'ajouter que ce post était surtout un test sur l'auteur du sujet, pour sonder sa curiosité...il n'a pas relevé, j'en tire quelques conséquences Tout comme sur un autre sujet/auteur en cours sur le forum, d'un "futur néo", qui semble t il venait plus "exposer son projet" et chercher des compliments (qu'il a eu, j'espère qu'il est content), que de questions nécessitant réponses. Je vais au théâtre aussi, parfois ... |
| | | kariboos papoteur
Messages : 61 Date d'inscription : 20/08/2020 Age : 51 Localisation : Côtes d'Armor
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Lun 24 Aoû 2020 - 10:31 | |
| - Charmant a écrit:
..... Et d'ajouter que ce post était surtout un test sur l'auteur du sujet, pour sonder sa curiosité...il n'a pas relevé, j'en tire quelques conséquences Tout comme sur un autre sujet/auteur en cours sur le forum, d'un "futur néo", qui semble t il venait plus "exposer son projet" et chercher des compliments (qu'il a eu, j'espère qu'il est content), que de questions nécessitant réponses.
Je vais au théâtre aussi, parfois ... Bonjour, je ne sais pas quelles conclusions vous en tirez. Pour ma part, j'arrive, je dis bonjour mais je n'ai pas besoin d'attiser le feu, ça part en sucette tout seul ici, et je ne connais aucun d'entre vous pour avoir un avis sur la pertinence des propos. :-) Donc je lis, je m'informe et comme je n'ai pas de retour d'expérience je m'abstiens de commenter (parfois) !!!. Nous avons la chance de pouvoir envisager le projet de façon sereine : pas d'urgence absolue a se précipiter, pas de risques inconsidérés financièrement, une transition douce etc etc... Tous les avis sont donc bienvenue : des anciens, des utopistes, des bons comme des mauvais. Je fais le tri !!! 5 ans, c'est la durée moyenne d'un salarié avant d'avoir fait le tour de son job il me semble, ce critère du durabilité est a mon sens pertinent dans le discours des anciens ici ! |
| | | isabelle actifs
Messages : 19372 Date d'inscription : 14/05/2009 Age : 60 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Lun 24 Aoû 2020 - 11:12 | |
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| | | kariboos papoteur
Messages : 61 Date d'inscription : 20/08/2020 Age : 51 Localisation : Côtes d'Armor
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Lun 24 Aoû 2020 - 11:19 | |
| - isabelle a écrit:
- tien olivier c'est ton post que je cherchais hier, après avoir fureter sur gens de confiance, il y a des annonces ventes en bretagne pas mal du tout
tu veux dire que mon post n'est pas dans tes favoris ;-) !! J'ai entendu parlé de ce site mais je crois qu'il n'est accessible que sur recommandations/parrainage comme venteprivée à ses débuts ? J'ai pas d'amis... ;-) Plus sérieusement, si tu souhaites/peux me coopter, je veux bien !! Olivier |
| | | isabelle actifs
Messages : 19372 Date d'inscription : 14/05/2009 Age : 60 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Lun 24 Aoû 2020 - 11:45 | |
| - kariboos a écrit:
- isabelle a écrit:
- tien olivier c'est ton post que je cherchais hier, après avoir fureter sur gens de confiance, il y a des annonces ventes en bretagne pas mal du tout
tu veux dire que mon post n'est pas dans tes favoris ;-) !!
J'ai entendu parlé de ce site mais je crois qu'il n'est accessible que sur recommandations/parrainage comme venteprivée à ses débuts ? J'ai pas d'amis... ;-) Plus sérieusement, si tu souhaites/peux me coopter, je veux bien !!
Olivier envoie moi ton email en mp tien un exemple direct proprio [size=36]Vends 10 KM de Morlaix propriété de 5 maisons + annexes… 10 chambres[/size] Chers GDC, à PLOUIGNEAU, à 10km de MORLAIX (gare TGV) et à 16KM de la mer (Locquirec, ST Efflam…) je vends un vaste ensemble : maison de maître (130m²) en partie à rénover, 2 gîtes (97m² et 40m²), logement loué (40m²) ; Dépendances : remises, garage, granges… Toitures refaites à 90%. Partie à rénover (100m²) et penty à reconstruire… Assainissement aux normes. Chauffage central propane. Standing et calme; bourg à 1km; vastes jardins…8,8 hect. En tout, dont 90% de bois, de quoi alimenter les poëles ! Idéal pour famille de plusieurs ménages indépendants ou pour gérer des gîtes… Accès direct N12 donc St. Brieuc à 3/4H et Brest à 1H 349 994 € |
| | | kariboos papoteur
Messages : 61 Date d'inscription : 20/08/2020 Age : 51 Localisation : Côtes d'Armor
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Lun 24 Aoû 2020 - 11:51 | |
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| | | isabelle actifs
Messages : 19372 Date d'inscription : 14/05/2009 Age : 60 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Lun 24 Aoû 2020 - 11:59 | |
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| | | Charmant actifs
Messages : 4187 Date d'inscription : 27/03/2010 Localisation :
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Lun 24 Aoû 2020 - 12:26 | |
| - kariboos a écrit:
- Charmant a écrit:
..... Et d'ajouter que ce post était surtout un test sur l'auteur du sujet, pour sonder sa curiosité...il n'a pas relevé, j'en tire quelques conséquences Tout comme sur un autre sujet/auteur en cours sur le forum, d'un "futur néo", qui semble t il venait plus "exposer son projet" et chercher des compliments (qu'il a eu, j'espère qu'il est content), que de questions nécessitant réponses.
Je vais au théâtre aussi, parfois ... Bonjour, je ne sais pas quelles conclusions vous en tirez.
Pour ma part, j'arrive, je dis bonjour mais je n'ai pas besoin d'attiser le feu, ça part en sucette tout seul ici, et je ne connais aucun d'entre vous pour avoir un avis sur la pertinence des propos. :-)
Donc je lis, je m'informe et comme je n'ai pas de retour d'expérience je m'abstiens de commenter (parfois) !!!.
Nous avons la chance de pouvoir envisager le projet de façon sereine : pas d'urgence absolue a se précipiter, pas de risques inconsidérés financièrement, une transition douce etc etc... Tous les avis sont donc bienvenue : des anciens, des utopistes, des bons comme des mauvais. Je fais le tri !!!
5 ans, c'est la durée moyenne d'un salarié avant d'avoir fait le tour de son job il me semble, ce critère du durabilité est a mon sens pertinent dans le discours des anciens ici ! tu peux (me)tutoyer tout le monde ici, ce n'est qu'un forum de discussion.. ça part toujours un peu dans tous les sens, mais c'est normal, il y a tellement de "business models" différents, tellement d'expériences plus ou moins heureuses, tellement de caractères, etc... J'ai employé à dessein, le mot "conséquences" (..et pas "conclusions" : sens trop definitif), parce que ma 1ère phrase anodine de bienvenue , n'avait pas éveillé ton attention sur une variable d'actualité importante, sinon primordiale : l'avenir économique de cette activité ? ...en ajout du constat de David, sur la (déjà pas glop!) situation actuelle. J'en ai déduit qu'elle ne semblait pas t'inquiéter, pour l'instant..Voila, c'est tout simple..sans conclusion..peut-être même, un point de départ . Pour "ton cas" il me paraît plus sérieux de commencer par là : analyser le pire scénario, avant de rêver au conte de fée ; changer de vie ne s'improvise pas, et (très) nombreux sont ceux qui ont dù/doivent encore, assumer (difficilement, voire tragiquement ) des mauvais choix...par excès d'enthousiasme au départ. (nota: çà, c'est un conseil ! ) |
| | | Isa actifs
Messages : 2807 Date d'inscription : 15/02/2016 Age : 57 Localisation : Guerande
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Lun 24 Aoû 2020 - 21:42 | |
| - kariboos a écrit:
Pour ma part, j'arrive, je dis bonjour mais je n'ai pas besoin d'attiser le feu, ça part en sucette tout seul ici, et je ne connais aucun d'entre vous pour avoir un avis sur la pertinence des propos. :-)
Encore désolée de ce petit kouak sur ton post ..... Je vais te résumer un peu notre parcours, en 2014 nous avons décidé de changer de vie car nous en avions ral le bol de cette pression qui nous poussaient tous les 2 surtout mon mari (Yannick) à vouloir toujours dépasser les objectifs afin d’avoir une bonne assisse financière, nous voulions trouver un projet pour une durée relativement courte. l’idée de faire MH est venue très vite à Yannick, je dois avouer que dans ma tête ce projet me paraissait « plutôt sympathique » !!! il a mis 1 an pour monter ce/son projet et moi j’imaginais cette nouvelle vie à recevoir des gens chez moi .... En 2016 nous avons acheté notre maison dans les remparts de Guérande (sans emprunt) , il n’y avait pas d’énormes travaux à faire dans la partie des 3CH car toutes avaient leurs propres sdb avec toilettes, nous aurions pu commencer l’activité dès le demain de notre emménagement si nous le voulions. Nous avons fait faire notre site internet par un pro ( je ne me souviens plus du tarif mais cela n’était pas au delà de 1000€ de mémoire), nous nous sommes mis sur b00king courant septembre pour l’ouverture en février 2017, de part son emplacement nous avons rempli très vite, maison du 15 ème, vielles pierres, poutres apparentes, nous avons vraiment eu cette chance de démarrer très fort car la 1ere année nous avons fait un TO ~ 80% pour nos 3ch mais par contre j’ai très vite déchantée, je me suis sentie esclave vis à vis des clients car nous acceptions des nuits sèches, je ne faisais que ça .. dès la 2eme saison c’était nettement plus cool, nous avions appris de nos erreurs à vouloir trop en faire afin de bichonner nos clients... aujourd’hui nous finissons notre 4ème saison, j’en rigole maintenant d’avoir été si vite débordée au tout début, nous avons fait de magnifiques remontres, des gens extraordinaires. Yannick sera à la retraite un peu eu plus tôt que prévu c’est à dire d’un 2020, nous avons donc décidé il y a 2 mois de mettre la maison en vente, nous aurions pu encore continuer car étant dans un site touristique les réservations se font très longtemps à l’avance, sauf qu’avec 3ch tu ne vas pas très loin financièrement ( même avec zéro emprunt) c’est évident alors nous avons envie de retrouver notre indépendance afin de profiter de notre passion mutuelle qui est de voyager Voilà je voulais te raconter notre changement de vie qui peut paraître atypique mais c’est important aussi de venir raconter notre expérience qui peut mal se passer quand on ne réalise pas avant que l’on se coupe de beaucoup de choses durant cette activité. |
| | | kariboos papoteur
Messages : 61 Date d'inscription : 20/08/2020 Age : 51 Localisation : Côtes d'Armor
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Jeu 3 Sep 2020 - 11:28 | |
| [quote="Isa"] - kariboos a écrit:
.... Voilà je voulais te raconter notre changement de vie qui peut paraître atypique mais c’est important aussi de venir raconter notre expérience qui peut mal se passer quand on ne réalise pas avant que l’on se coupe de beaucoup de choses durant cette activité. Coucou, j'ai été loin de l'ordi ces dernier temps, merci de partager ton expérience !!! Ici ça bouge !! Apres avoir été emménager ma fille loiiiiin histoire de condenser en un bon week-end des kilomètres de routes, des dizaines de kilos de fatras a porter et surtout des centaines de vis IKEA pour tout monter en quelques heures pour que ma bébé démarre sa vie de grande fille (adulte), les priorités reviennent a notre projet et donc : -Septembre, on finalise deux trois bricoles et... -Octobre, on part s'installer sur place pour au moins un bon mois : nous pensons que c'est primordial d'être sur place pour bien valider l'endroit et si possible trouver enfin la perle rare... Olivier |
| | | kariboos papoteur
Messages : 61 Date d'inscription : 20/08/2020 Age : 51 Localisation : Côtes d'Armor
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Mar 8 Juin 2021 - 11:31 | |
| Allez hop une petite mise à jour !! Le plan se déroule comme prévu (non en vrai ca se deroule jamais comme prévu ;-) ) mais cela commence a prendre la forme que l'on souhaitait : -Nous avons effectivement déménagé en Cotes d'armor, et qu'est-ce qu'on regrette d'avoir pas pris cette decision plus tôt !! -Nous avons enfin le compromis signé pour nos deux premiers gîtes !
Affaire a suivre donc... !! |
| | | guillomg papoteur
Messages : 187 Date d'inscription : 21/12/2020 Age : 50 Localisation : Nouans les fontaines
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Mar 8 Juin 2021 - 11:44 | |
| Ok très bien, Un pas à la fois....l'ouverture est prévue pour quand ? |
| | | isabelle actifs
Messages : 19372 Date d'inscription : 14/05/2009 Age : 60 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Mar 8 Juin 2021 - 11:53 | |
| - kariboos a écrit:
- Allez hop une petite mise à jour !! Le plan se déroule comme prévu (non en vrai ca se deroule jamais comme prévu ;-) ) mais cela commence a prendre la forme que l'on souhaitait :
-Nous avons effectivement déménagé en Cotes d'armor, et qu'est-ce qu'on regrette d'avoir pas pris cette decision plus tôt !! -Nous avons enfin le compromis signé pour nos deux premiers gîtes !
Affaire a suivre donc... !! chouette enfin des nouvelles.... mais encore dis nous en plus !! |
| | | kariboos papoteur
Messages : 61 Date d'inscription : 20/08/2020 Age : 51 Localisation : Côtes d'Armor
| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! Mar 8 Juin 2021 - 14:32 | |
| - isabelle a écrit:
- chouette enfin des nouvelles.... mais encore dis nous en plus !!
Comme toujours l'opportunité s'est présentée lorsqu'on n'y croyait plus, forcement :-). Maison assez ancienne, située a qq km de la mer, sur l'axe de passage des randonneurs et a qq pas du bourg pour les commerces. On apprécie l'emplacement et le côté charmant des vieilles pierres. Il y aura pas mal de travaux sur les exterieurs, mais pas de gros travaux sur la batisse. Il y aura un gîte 4-6p et un gîte 2-4p, avec demarrage de l'activité d'ici 9-12 mois. Nous devons patiemment attendre que la transaction se finalise d'ici mi-septembre mais ca laisse du temps pour planifier les travaux etc etc :-). Nous avons aussi une autre batisse pour laquelle on galere avec les services administratifs pour les travaux/permis...j'avoue que ca me fatigue les nerfs la paperasse entre les differents services qui se contredisents mais on lache rien : ce sera le 3eme gîte ou notre RP, selon ce qui se confirme dans les prochains jours/semaines/mois... |
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| Sujet: Re: Olivier : préparation d'une nouvelle vie !! | |
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